Рубик

Зубчатое зацепление Новикова

Доброго времени суток форумчане!

Вот почти год занимаюсь конструированием, а именно расчётом косозубых передач редукторов.На первых порах брал в расчёт формулы,пока один хороший человек не показал мне Компас-3D, 10-ой версии.Ну и начал я в нём практиковать расчёты эвольвенты, при этом генерируя 3Д-модель валов и шестерен.Но вот в чём вопрос: с помощью каких программ можно провести расчёт зацепления Новикова, а также зацепления с исходным контуром НИИМ и ПМ-5А? И ещё вопросик:какие программы могут сгенирировать 3Д-модели валов и шестерёнок,кроме Компас-3D(хотелось бы видеть,что получится после зубофрезеровки).

Share this post


Link to post
Share on other sites


почти год занимаюсь конструированием, а именно расчётом косозубых передач редукторов

Похоже ты единственный кто этим занимается.

Не скучай. :smile:

Изображение

Share this post


Link to post
Share on other sites
EugenTrue,вот спасибочки :cry_1:,и снова я с головной болью.Век живи,век учись-дураком .....Ладно,может кто-нибудь когда-нибудь и поможет :sad:

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Но вот в чём вопрос: с помощью каких программ можно провести расчёт зацепления Новикова, а также зацепления с исходным контуром НИИМ и ПМ-5А? И ещё вопросик:какие программы могут сгенирировать 3Д-модели валов и шестерёнок,кроме Компас-3D(хотелось бы видеть,что получится после зубофрезеровки).

Для расчета валов и передач есть много программ, например <noindex>APM</noindex> или <noindex>mechanics</noindex>. Только все они, по моему, считают только эвольвентное зацепление. Для всяких экзотических передач программы надо искать в институтах и на предприятиях, которые ими занимаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
romanoff,спасибо за ответ.Да,эти виды зацепления не очень то и популярные и искать ответы на вопросы прийдётся в технических библиотеках!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда то целую книгу встречал по зацеплению Новикова. Но с другой стороны, не вижу сложностей, цевочное практически то же самое, соединение полувалами с полуотверстиями.... Всё можно прочертить в компасе довольно быстро самому...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

ded-,прочертить конечно можно и нужно,но когда речь идёт о проверки качества зацепления и выдачи всех параметров для зубофрезеровщика,да если ещё таких пар сотни....Вот я и "чешу репу",в надежде на добрую подсказку.... Edited by Рубик

Share this post


Link to post
Share on other sites
ded-,да эту страничку я уже видел,имхо мало информации.Если есть необходимость ввести коэффициент смещения исходного контура,то как при этом расчитать нормаль на этом смещении и при этом получить нормальное зацепление и выполнение всех условий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая же судьба заставила тебя заниматься именно этим зацеплением несмотря на описанные в литературе недостатки? Начальник приказал?

прочертить конечно можно и нужно,но когда речь идёт о проверки качества зацепления и выдачи всех параметров для зубофрезеровщика,да если ещё таких пар сотни...

Если все же прочертить и проанализировать геометрию в движении то можно рассмотреть многие недостатки, а правильный зуб при таком зацеплении вовсе не радиусная кривая а гораздо сложнее и рассматривать каждую пару и изготавливать придется индивидуально.

Но это если делать хорошо. А если чтоб отмазаться, то пох.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да,в принципе это было пожелание руководства,но с намёком на приказ!!!Дело в том,что когда то приобрели кучу модульных фрез(Новикова),да и большинство конкурентов соблюдают технологию изготовления редукторов с таким зацеплением!

Если все же прочертить и проанализировать геометрию в движении то можно рассмотреть многие недостатки, а правильный зуб при таком зацеплении вовсе не радиусная кривая а гораздо сложнее и рассматривать каждую пару и изготавливать придется индивидуально.

Но это если делать хорошо. А если чтоб отмазаться, то пох.

Не, вариант на пох,не пойдёт!Всё правильно профиль зуба-это набор переходных радиусов,вот в том-то и вся сложность,что на это уйдёт уйма времени!!!Вот компас-gear всем обеспечивает,но минус большущий-это только ЭВОЛЬВЕНТА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

... И ещё вопросик:какие программы могут сгенирировать 3Д-модели валов и шестерёнок,кроме Компас-3D(хотелось бы видеть,что получится после зубофрезеровки).

Посмотрите KISSOFT, GearTrax - может об этом речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите KISSOFT, GearTrax - может об этом речь?

Хорошо,FSA-FSA,посмотрю.Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите KISSOFT, GearTrax

В KISSOFT нет зацепления Новикова.

GearTrax ни разу не смог установить, наверно я не хакер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
EugenTrue,точно нет?Чтобы время зря не убивать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В KISSOFT нет зацепления Новикова.

GearTrax ни разу не смог установить, наверно я не хакер.

Так я ни говорил, что есть. Я отвечал на вопрос какой софт умеет моделять 3D зубья.

Который как мне показалось был задан вне контекста с Новиковым.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSA-FSA,EugenTrue ,спасибо за ответы.KISSOFT-не плохая прога,даже если про зацепление Новикова там нет ничего.Как только с грёбаной Новиковской нарезкой разбирусь,так можно и время найти для KISSOFTа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted (edited)

В версии КОМПАС 18.1 (MCAD 18.1) в составе приложения "Валы и механические передачи 3D" выходит модуль по расчету и проектированию передач Новикова (исходные контура ГОСТ 15023-76 и ГОСТ 30224-96 - этот стандартизованный контур явился дальнейшим развитием контура НИИМ и ПМ−5А, он же РГУ-5). И естественно формируется 2D-чертеж с таблицей параметров и выносным элементом с профилем зубьев, и 3D-модель (с учетом допусков).  Выход версии в январе 2019 года (в этом месяце т.е.).

 

5c2f8eba487c7_4002_96_301.0.0-.thumb.png.b231c05efc835a21420137619b0ee2f5.pngGear_Nov.png.5f594de94410e1268ffbb563a6ece6d7.png

Edited by Glaive
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Борман
      У вас модель в габаритах нескольких метров, а вы двигаете трубу на 0,2м, при этом требуете от роликов поворота в 180 град. У вас не согласованы перемещения трубы и роликов. И вообще...   Как тебе такое @Илон Маск ?
    • karachun
      это погрешность и есть, аналитическое решение не идеально. Там даже два момента, рассчитанных по двум формулам. Прикрепляю ексель файл и сам сборник работ, откуда взяты формулы. Со страницы 188 идет сравнение с экспериментом. Даже на малых углах закрутки теоретические результаты не совпадают со 100% точностью. Но точности достаточно для практических задач. В аналитике одна формула выведена на основе опыта и теории до угла 60 градусов. И в самой формуле есть  много допущений чтобы сократить формулу до приемлемого вида. Торсион сделан не из абы чего а из стали 65Г, которую можно закалить до неимоверных значений. σ0,2 гуляет в пределах 785-1790 МПа. http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/65G Скорее всего при соответствующей закалке пластики не будет. И скорее всего этот торсион так и работает в реальности, он же не с головы взят, а с настоящего танка! Это вопрос к @AlexKL - скручивается ли этот торсион на 100 градусов в реальности? Я краем уха слышал что небольшая пластика это не сразу поломка после десяти циклов. Но это тема сложная а я не владею усталостью, ни многоцикловой ни тем более малоцикловой. По этому ответить на этот вопрос не могу. Да, пластика не нужна, только геометрическая нелинейность и контакт. Трение не нужно, считаем торсион из 11 листов 2х21х620 мм, с одного конца фиксируем, с другого паук/жесткие балки, свободный конец не закрепляем по осевым перемещениям, модуль сдвига 82052 МПа, к-т Пуассона 0.3, листы без зазоров (были в оригинальной модели но от них никакой пользы), в посте #33 есть готовая геометрия в нейтральном формате а в посте #40 есть сетки в разных форматах. Torsion.xlsx Избранные труды по строительной механике lib2220.djvu
    • impact
      Работает. Только строка не первая найденная, а вторая, если открывается через ленту или через Ctrl+O полностью строка OPEN 10347 260 1824 10070 0 1 0 8498 0 0 "FILEPATU" "" "" "" 0 "PROJECT RECOVERY OPEN PROJSELECTOR" 15 Если же через "Файл->Открыть", то там другая строка, но принцип тот же. Project 10425 260 1811 10161 0 1 0 0 0 0 "OPENPROJ" "" "" "" 0 "FORM RIBBON BACKSTAGE CLOSE BackstageOpen PROJECT RECOVERY OPEN PROJSELECTOR" 15  
    • TBC
      Зато у него все хорошо и никакие прорывы ему не нужны.  
    • Eraser174
      @soklakov https://fex.net/s/bl7yo1t
    • TBC
      Какие то детали уже можно делать на ГЦ, некоторые валы например, какие то еще нет. Доделаю внутренние канавки, фаски и скругления на них, галтели и буду считать что первая версия кибера готова. С инвестором похоже не договорились. Предложил вот эти условия:   Посмотрел ролик  Резкий рост банкротств предприятий России: причины и последствия И в комментариях почитал: Это так? Если да, то лучше работать в таких условиях на свое имя, а не на получение прибыли.
    • Victoria
      Хотелось-бы уточнить постановку задачи (что-бы было однообразие) : - сопоставлять будем результаты по линейной модели? - исходные данные по материалу, к-ты трения у всех должны быть одинаковые, - ну и т.д.
    • averome
      Марк зарекомендовал себя не сильно надёжным инструментом. Не в обиду пользователям Марк, сам в нём работаю и по сравнению с Абакус, Марк уступает 
    • Jesse
      а что если будет лишь небольшая пластика? можно ли  будет эксплуатировать торсион с небольшим перенапряжением, скорей всего в районе крайних волокон?) мб он не развалится и будет нормально работать..?
      в посте №113 в первой строке для теории дан момент, расчитанный аналитически, при котором торсион проворачивается на 100 градусов, так? а что если это и есть предельный момент, при котором не возникает остаточных деформаций (с запасом конечно ж расчитынный). 
      Я к тому, что у трёх разных расчётчиков в трёх разных пакетах получились почти одинаковые результаты, но прилично превышающие аналитику.. можно сказать что погрешность, но.. 
      короче. Сможет ли торсион работать с небольшой пластикой?
    • Гранник
      Вот, наконец правильный подход. И еще, если инвестор связан с солид эйдж (израиль, вроде бы), то нужно попросить фотки причинного места. Это важно! Вокруг одни жулики!