Sign in to follow this  
Followers 0
Майор вихрь

Несколько вступительных вопросов по Flowvision

56 posts in this topic

ID: 1   Posted (edited)

добрый день. только начинается общение с программой. не понимаю нескольких моментов:

1. как оценить геометрические размеры области для расчета? в автокаде это мм, тут вроде как надо переводить в см. А где можно точно посмотреть габариты областей что бы не сомневаться в правильности масштаба?

2. как переместить начало координат в точку нужную мне, а не автоматически присваемую? только через сдвиг? т.е. надо сначало понять где центр, потом вычислить смещение и потом уже ввести эти смещения... правильно? блин, но как понять куда он ставит начало координат своё? это по ходу не геометрический центр....

3. в автокаде у меня модель разбита на 3 области (3 солида, примыкают друг к другу). при экспорте геометрии получаестя одна расчетная подобласть. есть предположения, отчего это получается?

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites


1. Зайти в раздел задания сетки и посмотреть на мин и макс габарит. Единицы измерения в FV в системе си, т.е. [м].

2. Переместить только сдвигом. Центр находится там, где автор его сам захотел, когда рисовал свою модель. FV берет все данные из файла.

3. Например солиды касаются друг друга или автокад не умеет сохранять в один файл несколько солидов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted (edited)

по второму пункту...

НО, я в автокаде ноль мировой оси помещаю именно туда, куда хочется... но при экспорте в FV происходит перемещение этой точки...

Я так же пробовал вставлять типа подвижную геометрию через фильтр - брал один файл, в котором лежит два солида. делал из этого файла экспорт каждого солида в отдельный файл. по идее, при вставке они должны бы совместиться как надо, но улетают в разные стороны.

Третье как бы странно звучит... если в автокаде 3 солида и их экспортировать во внешний формат, там тоже останется 3 солида.

по поводу экспорта 3 солидов... там случаем между солидами зазора не должно быть никакого? я просто солиды резал плоскостью

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

Вот. посмотрите картинки....

Порядок действий по вставке геометрии в расчтеный модуль. как он назначает точку 0.0.0 в геометрии не понятно.

по картинкам:

1. делаем произвольную модель, которая сотоит из 3 прямоугольников

2. перемещаем модель нужной нам точкой в начало координат (в точку 0,0,0)

3. экспортируем в формат .stl

4. вставляем в FV

5. наблюдаем, что точка 0.0.0 сама собой назначена программой в новом месте.

6. ещё видим, что все 3 раздельных тела в FV обединились в одну подобласть, а мне допустим надо, что бы все они были раздельными.

как это победить?

post-34966-1332221538_thumb.jpg

post-34966-1332221543_thumb.jpg

post-34966-1332221548_thumb.jpg

post-34966-1332221552_thumb.jpg

post-34966-1332221559_thumb.jpg

post-34966-1332221744_thumb.jpg

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites

но при экспорте в FV происходит перемещение этой точки...

А как вы это определеили?

по поводу экспорта 3 солидов... там случаем между солидами зазора не должно быть никакого? я просто солиды резал плоскостью

Вторая версия непонимает совпадающие поверхности и обязательно даст ошибку при построении сетки.

Хотя бы доли мм но зазор должен быть.

5. наблюдаем, что точка 0.0.0 сама собой назначена программой в новом месте.

FV центр сам не назначает, а берет его строго из файла.

Если у вас центр смещен, то копайте Автокад.

Система координат обычно показывается в углу окна. В опциях слоя СК есть возможность поместить тройку именно в 000 визуально.

6. ещё видим, что все 3 раздельных тела в FV обединились в одну подобласть, а мне допустим надо, что бы все они были раздельными.

как это победить?

Потрошите Автокад. FV тут не причем. Он лишь читает содержимое вашего файла.

Я с Автокадом не особо знаком, поэтому помочь не могу. Но из практики пользователей могу лишь сказать, что увсех, кто с ним работал были проблемы с геометрией.

Лучше возьмите нормальный машиностроительный твердотельный инструмент, тот же Инвентор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

а я почему то был уверен, что точка на картинке 5 это и есть центр координат в FV (0,0,0). Разве нет? по крайней мере если создаёшь рабочие плоскости, то они в качестве опорной точки ипользуют именно эту точечку

сделал практически те же кубики в инвенторе.

добавил растояние между кубиками 0,001 мм. да, теперь различает области. это радует.

осталось победить центр координат.

все равно ставит эту точку по своим правилам... откуда он её берёт, не понятно.

Поместил начало координат куда хочется (на картинке видно расположение основных плоскостей), при вставке она переместилась...

post-34966-1332231031_thumb.jpg

post-34966-1332231035_thumb.jpg

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites

упс. все. извиняюсь.

размутился... на самом деле все хорошо и начало координат совпадает.

а что это за точка, что ввела меня в заблуждение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это центр плоскости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а этот центр плоскости можно же наверно перенести например в 0.0.0? что бы не отсвечивал

Share this post


Link to post
Share on other sites

а этот центр плоскости можно же наверно перенести например в 0.0.0? что бы не отсвечивал

можно перенести - смотрите свойства этой плоскости в пост-процессоре.

можно просто скрыть (или удалить) плоскость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

так. с предыдущими впросами вроде как разобрался.

следущий вопрос на повестке дня:

как правильно задать изменение одного из исходных данных согласно какого то графика (хотя бы линейное увеличение по времени).

например температуру стенки.

И как правильнее будет снимать результат (например зависимость плотности в объёме от увеличения температуры стенки)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Ищи Калькулятор в справке, где можно формулы писать.

2. Уравнение состояния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

продолжаю пытать...

в мануале сказано, что можно предварительно задавать граничные области путём раскраски поверхностей.

пытаюсь выполнить это в инвенторе, что то не выходит.

что делаю:

выделяю поверхность, вызываю свойства, назначаю цвет, сохраняю.

в инвенторе деталька раскрашена.

делаю эспорт через формат STL.

раскраска пропадает. (вернее не появляется... так правильнее). что я делаю не так?

ещё вопрос

при задании варианта расчета в начальных значениях задаются параметры (начальные как ни странно). (рассматриваю самый первый пример из книги). Потом, когда назначаем граничные условия снова ставим на ГУ ВХОД ту же скорость, которую уже ставили на вкладке нач условия. Эти параметры в разных вкладках имеют различное влияние. и если нет, с какой целью вводится в нач. значениях?

ну и ещё.

от чего зависит количество фасеток на площади плоскости? вопрос родился опять же из примера с ламинарной трубой... почему то стенка разбилась не на 48 фасеток как в примере, а на 26

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites

делаю эспорт через формат STL.

раскраска пропадает. (вернее не появляется... так правильнее). что я делаю не так?

STL не передает цвет. Только вершины узлов.

Эти параметры в разных вкладках имеют различное влияние. и если нет, с какой целью вводится в нач. значениях?

А подумать?

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

а подумать... то кроме как сказать программе - вот она, та плоскость, которую я имел ввиду при задании скорости в голову ничего не приходит. но зачем тогда 2 раза одно и тоже говорить.. проще 1 раз сказать.. вроде как..

или в первый раз мы задаём скорость компанентами, а во втором просто величину.. но всеравно не понятно

про раскраску понятно, но жалко конечно. из инвентора это единственный формат экспорта.

следующий вопрос

у меня почему то просиходит маленькое искажение геометрии при экспорте.

все по тому же первомму примеру.... труба, что может быть проще. 2 метра длинна и 0,02 м диаметр. эспортируем. смотрим габариты (через сетку....) и видим, что динна (примерно, факт что не 2 метра) 2,0008, а диаметр 0,0019125. почему это происходит и зачем?

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites

про раскраску понятно, но жалко конечно. из инвентора это единственный формат экспорта.

Для промышленных пользователей есть возможность и из Инвентора с цветом передать.

почему это происходит и зачем?

Сетка показывает координаты сеточных линий, а не габариты модели.

Так сделано, чтобы модель гарантировано была погружена в сетку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот.. тут прокрасля без ответа ещё...

1. от чего зависит количество фасеток на площади плоскости? вопрос родился опять же из примера с ламинарной трубой... почему то стенка разбилась не на 48 фасеток как в примере, а на 26

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот.. тут прокрасля без ответа ещё...

1. от чего зависит количество фасеток на площади плоскости? вопрос родился опять же из примера с ламинарной трубой... почему то стенка разбилась не на 48 фасеток как в примере, а на 26

От параметров, которые позволяет задавать ваша CAD-система.

Пока что только SW позволяет этот параметр менять.

Мы используем в работе собственные инструменты под эту задачу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а на что это влияет?

Ну если кривизна на что-то в течении влияет, то влияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно продолжать тут задавать или лучше создавать каждый раз новые темы?

пока вопрос такой.

смоделировать вентиляцию помещения.

есть комната с температурой 18С. есть приток с температурой 25. есть вытяжка соответственно с температурой комнаты.

как сделать так, что бы в комнате было всегда 18С, что бы приток не нагревал воздух в комнате. задавать охлаждение какой то стенки на величину тепла, который привносит воздух?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не вдувать воздух, задать на стенке нужную температуру

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть комната с температурой 18С. есть приток с температурой 25. есть вытяжка соответственно с температурой комнаты.

как сделать так, что бы в комнате было всегда 18С, что бы приток не нагревал воздух в комнате. задавать охлаждение какой то стенки на величину тепла, который привносит воздух?

в таких условиях температура воздуха в комнате всегда будет подниматься до температуры поступающего воздуха.

даже если температура стенки будет отрицательная.

(это если реально речь идет о комнате с вентиляцией)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 24   Posted (edited)

да, я понимаю, что если реальная вентиляция, то безусловно будет расти температура в комнате, до того момента, пока теплопотери помещения и теплопритоки не уравновесятся.

но мне нужена непосредственно начальная картина распределения воздуха. так понимаю, пока температура в комнате будет меняться, стационарного решения не будет. вот в этом и вопрос весь.

Edited by Майор вихрь

Share this post


Link to post
Share on other sites

но мне нужена непосредственно начальная картина распределения воздуха. так понимаю, пока температура в комнате будет меняться, стационарного решения не будет. вот в этом и вопрос весь.

а какая проблема? Начальная картина - задаешь НУ в комнате (какое надо) и адиабатические стенки.

без вдува в такой конфигурации температура меняться не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

a_schelyaev

Не было ли у Тесиса контактов с проектными институтами Газпрома по вопросу ознакомления с FV? Есть непроверенные сведения, что FV был забракован (году в 2008-2009) соответствующими "специалистами" на задачах пульсации газа в трубопроводе. Если помнишь, и если не тайна.. можно поднять историю вопроса ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
...я бы подобное спросил через ЛС...

Share this post


Link to post
Share on other sites

FV был забракован (году в 2008-2009) соответствующими "специалистами" на задачах пульсации газа в трубопроводе.

'Пульсации' газа в трубопроводах Газпрома описываются не уравнениями Навье-Стокса а уравнениями Блека-Шоулза. Это же очевидно :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

a_schelyaev

Не было ли у Тесиса контактов с проектными институтами Газпрома по вопросу ознакомления с FV? Есть непроверенные сведения, что FV был забракован (году в 2008-2009) соответствующими "специалистами" на задачах пульсации газа в трубопроводе. Если помнишь, и если не тайна.. можно поднять историю вопроса ?

Официальных таких контактов не было.

Если кто-то как-то где-то что-то и не смог посчитать, то к нам он точно не обращался с гневливыми вопросами.

Я бы еще мог понять насчет гидроудара, где, действительно, есть ньюансы, но если газ, то вопрос проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Официальных таких контактов не было.

Если кто-то как-то где-то что-то и не смог посчитать, то к нам он точно не обращался с гневливыми вопросами.

Я бы еще мог понять насчет гидроудара, где, действительно, есть ньюансы, но если газ, то вопрос проще.

А вообще какие были известные проблемы с решением задач течения газа в предыдущей :smile: версии FV.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблемы были с теми процессами, модели которых не были реализованы или реализованы с ограничениями.

Фазовые переходы, всяческие турбулентные явления (ограничения современных моделей турбулентности), многокомпонентные течения, химические реакции.

Ну и еще там, где не хватало памяти сеткой как следует разрешить течение - решалка последовательная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите пожалуйста по следующему вопросу:

 

 В фильтре подвижное тело нужно ввести инфу по массе и моменту инерции. Там 6 ячеек. Которое из них что обозначает? Как там оси распределены

Share this post


Link to post
Share on other sites

Версия какая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Версия 2.05.04

Share this post


Link to post
Share on other sites

В соседней теме разжевано насчет этого окошка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 36   Posted (edited)

А если якобы движущееся тело вычесть из области, задать скорость с ускорением по формуле, то как FV посчитает силу m*(dV/dt), он же не знает массу этого "вырезанного" тела?

Edited by oelenar-1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давление проинтегрирует по поверхности и касательные напряжения в кулак соберет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

хм... а масса или плотность шара куда будет зашита? я хочу попробовать таким образом найти присоединенную массу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем для интеграла давления по поверхности масса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну так-то да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Nick March
      Появилась там новая фича-"натуральная резьба" в отверстиях... нажал на кнопку и..... одна деталь ворочается как сборка из трёх тысяч..... а то и совсем подвисает...)))) Круто до жути)))) а вот с листовыми они действительно лучше сделали разгрузки.
    • KorovnikovAV
    • VicktorVR
      Вот спасибо! Точно! Это ж сименс(какие G43H5, G41D5?), D0!!! Опасности в принципе нет, т.к. использовать буду в подпрограмме конца перехода, что-то вроде того:   ; end.spf G0 SUPA Z800 D0 M5 M9 G94 OFFN=0
      TRANS ROT
      M01
      M17 eof Т.е. после этого или T0/M6/M30 или вызов следующего инструмента. А системными переменными наладчики/операторы точно ничего не поймут. Так еще есть шанс :).
    • Nick March
      Трям ВСЕМ старпёрам!!! Вот только не обижаться- я сам такой))))
      Вставлю и свои пять копеек...
      Ох и написано же вами в этой ветке!!!! Прям вагон и мал-а-аленькая тележка... Читал всё подряд. .... ну почти....)))) Много интересного и поучительного. Много горького и смешного. И кого тут только нет: и программисты и механики и электронщики и..... Взрослые дядьки и тётьки с высшим СОВЕТСКИМ образованием обсуждают проблему трудоустройства... Хотя чего это я ... слово "трудоустройство" практически не встречается...  Ведь "устройство на РАБоту "  совершенно не равно "ТРУДоустройству", как и "достойное вознаграждение за труд" совсем не одно и то же что "заРАБотная плата"... 
      Вы знаете ГОСТы и ОСТы наизусть и являетесь уникальными специалистами каждый в своей области, но в совокупности во всех областях. Кроме... русского языка и его правил на котором написаны законы. А раз не знаете, то и восПОЛЗОваться не можете.

      КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ТРУД. КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ДОСТОЙНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА СВОЙ ТРУД.
      ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД ЗАПРЕЩЁН!!!

      Воспользуйтесь же своим правом!!!

      Хватит плакаться! Пора бы уже действовать! НО.... самое сложное... для этого нужно договориться................ Я уже осознал, что я представитель вымирающего поколения советских людей с советским образованием и советским же желанием трудиться и ТВОРИТЬ. Мои знания и умения с каждым годом становятся всё более редкими и востребованными. Конкурентов среди молодёжи я не вижу, как и не вижу даже возможности нынешней системы вырастить таковых. Потому что "теоретические знания" -ПАРАДОКС по которому построена нынешняя система, ибо можно ли назвать "знанием" что-либо если оно не подтверждено ПРАКТИКОЙ?

      И у меня есть идейка как можно ЭТО: исПОЛЬЗОвать.

      Но одна голова хорошо, а три-Змей Горыныч...)))))

      Меня привлекло название сайта CCCP3d, где ключевым , для меня, стало СССР. Думал здесь собрались полноправные граждане СССР  знающие и отстаивающие свои права, прИдумывающие и прОдумывающие алгоритмы построения светлого будущего, а не физические лица несуществующего государства РФ, плачущие друг-другу в жилетку и рассказывающие истории великого прошлого.......

      Подмена понятий ("труд" и "работа" , например)))  влечёт за собой невозможность поставить перед собой задачу, а сл-но и решить её.

      Тот кто хочет что-то сделать-ищет способы. Кто не хочет-причины и оправдания...

      Так что??? СССР ??? или РФ???
       
    • Луплуп
      Здравствуйте форумчане, я в ваших кругах новичок. У меня вопрос по программированию стойки fanuc series 0i tc, (токарно - фрезерный) токарную часть я пишу вручную со стойки, а вот фрезеровка для меня очень сложна, какой посоветуете постпроцессор для этого дела и какую программу лучше использовать? Сейчас я пробую nx Сименс, прогоняю через все посты что там есть, но это совершенно не похоже на что то подобное программирование которое делали наши технологи (которых сейчас нет и спросить не у кого)  станок leadwell t6-m (Тайвань)
    • Nick March
      загрузи 3D модель. сделай всю выборку концевой фрезой с припуском о,15-0,2 на чистовой проход вертикальных стенок всем телом фрезы , углы доработай сферической (вертикальные углы советую сверлением, т.е.. глубину реза на полную но с ограничением скорости врезания), а затем чистовой проход концевой 8-кой. 
    • Maik812
      пО ТОМУЧТО СОВРЕМЕННЫЙ КОНСТРУКТОРУ кроме оформления и прямой обязаности по проектирования в в нагрузку идет много чего: компьютерная грамотность, основы администрирования, САПР пару тройку, CAE пару не плохо, изучения основной средней сапр до серьезного уровня нужно потратить кучу времени... и желательно уметь программировать или писать макросы, еще на многих ложится 3д печать и изучения что там с этим связано. Тут Сапр по госту заставит оформлять умаешься, и у многих не  получается . То еще ГОСТ поменяют введут систему выдачи номеров по классификатору, учи и изучай херню эту. А вы про изыски оформления.. А денег все меньше платят кстати относительно сколько зарплат нужно чтоб купить квартиру (1997 года например)  квартиры стоят так что не когда не заработать на выпуске документации если не схематозить как то.. для примера 2003 году зарплата начинаюшего инженера 200 баксов, столько и квартиру снять. сейчас это 450 баксов. тоесть в среднем в 2 раза больше у профи от начинающего студента... Зачем ему расти? ради чего? нет стимула учить все это, деньги нужны...
    • Луплуп
      Скажите пожалуйста в какой программе вы программируете fanuc series 0i tc? И какой пост вы используете?
    • Nick March
      нет не двойная если нет электрических модулей для Ёжика для последующей и нужно только расчитать длину кабеля или тросика для отображения в спецификации.  для отображении распайки жгута можно не через весь трубопровод его  тянуть а взять только концы трубы. У меня задачи ограничиваются только длиной.
    • piden
      Ты как нельзя вовремя      Надеюсь, ты отдаешь себе отчет в том, что предложенное тобой - просто подгонка модели под нужный результат? Шаманизм от мкэ, стадия, предшествующая редактированию легенды в пеинте. Идеально подходящая твоей врожденной потребности объяснять неожиданные результаты расчета нововведениями разработчиков и происками марсиан.