Перейти к публикации

Некорректное определение расхода моделями RANS


Рекомендованные сообщения

очень будет интересно посмотреть

<noindex>http://narod.ru/disk/42826839001.9e9ef9d49...0.4_ke.res.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42825433001.13fa6323d...0.4_ke.def.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42825172001.20de5fc60...d/base.prt.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42827258001.b73795576...495/1.djvu.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42827321001.bed4ef78e...1f2/2.djvu.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42827359001.37d8f1a5a...a78/3.djvu.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42826942001.d4ffec081...5e6/4.djvu.html</noindex>

вот ссылки на def, res, prt и Идельчика (файлы 1-4, перфорированные плиты в файле 3, читать со страницы 401, см. диаграммы 8-3 и 8-5, а после еще 8-7 для корректировки по скорости потока)

сопротивление по Идельчику примерно 41 (это с учетом переходного течения) * 1.2 (коэффициент скорости потока, там Мах примерно 0.08) итого грубо 49...50 (либо 56...57, если считать течение турбулентным). А расчетное примерно 119 (т.е. в 2 раза выше, Re = 29000) по k-e (на остальных моделях примерно столько же, в т.ч. на SST Gamma Theta model (с учетом переходного течения...якобы :)).

Завтра график выложу по 4...5 точкам для данного случая в зав-ти потерь от Рейнольдса по Идельчику и расчету CFX, там все наглядней видно, для Re до 10000 все более менее сходится, а вот выше начинается разбег

Изменено пользователем tik4
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


нашел ошибку в геометрии, там вышеприведенные файлы имеют отношение площадей f = 0.156 отсюда такое сильно завышение, перестроил под 0.2 и картина немного прояснилась (файлы если нужно скину позже, графики тоже, ибо сейчас надо часть точек пересчитать - не успел, работы много :))

пересчитал на f = 0.2 l/d = 0.4 Re=3.3*10^4

пишу примерные результаты... до сотых долей уж не помню)

1. Расчетное сопротивление = 71 (k-e)

2. Идельчик (с учетом сжимаемости и при полностью турб. течении Re > 10^5) = 66

3. Идельчик (с учетом сжимаемости и при переходном течении Re < 10^5) = 58

4. Идельчик (без учета сжимаемости и при переходном течении Re < 10^5) = 41

пытка людей, считавших лопатки Gidra дала информацию, что сжимаемость в ней реализована плохо...

т.е.

1) В CFX переходное течение учитывается неважно (даже спец моделью типа Gamma Theta), но при предположении полностью турбулентного потока с Идельчиком бьется неплохо (для Re 3.3*10^4 погрешность 7...7.5 %, при более низких Re она еще меньше).

2) Но так как течение все-таки переходное то погрешность поболее (CFX завышает сопротивление на 20...25 % относительно Идельчика). Отсюда объясняется расчетное затекание в лопатку, тогда как реальности его не было (возможно перепад на дырке был и не очень большой, но все же был в +)

3) Так как Gidra плохо учитывает сжимаемость, то видно, что разница и впрямь может быть значительной (между 1 и 4 (см. выше) разница 73%), т.е. врут оба расчета, а правда почти посередине :) но к CFX поближе

ну вот вроде все стало и понятно, файлы скину после праздников, если хочется, можно и тот prt, что я сбросил переделать под f = 0.2 и сравнить самим, сетка строится быстро. Можно сравнить и нам том, f что есть, но в Идельчике нет распределения коэффициентов влияния сжимаемости для f = 0.15, а только начиная с 0.2

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а с реальными газами не пробовали подсчитать?

нет, но можно будет попробовать...не раньше воскресенья :)

мы обычно всегда использовали для воздуха Air Ideal Gas

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет, но можно будет попробовать...не раньше воскресенья :)

мы обычно всегда использовали для воздуха Air Ideal Gas

прикинули, принципиально разницы не изменились, только все сдвинулось вниз по Рейнольдсу из-за изменившейся динамической вязкости - у Air Ideal Gas она задана жестко 1.831*10^-5 и не зависит от параметров потока... шаманим дальше :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть модель турбулентности, то она будет определеять уровень вязкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть модель турбулентности, то она будет определеять уровень вязкости.

она будет добавлять, насколько я помню, турбулентную вязкость, но заданная вязкость среды также влияет :) а проблему с уровнем потерь пока не решили, выявили, что она особенно актуальна именно для низких F0/F1, где расчетное сопротивление начинает расти резко при меньших Рейнольдсах, чем в Идельчике. Для несильно пережатых дефлекторов данная проблема не так актуальна, там кривые влияния сжимаемости более пологие. А вот расчет несжимаемого газа почти совпал с несжимаемым Идельчиком
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexKaz
      Для начала, Вам видимо надо иметь HGEN только в конкретных точках, независимо от формы изделия. Так?   Если так, как обычно, в цикле for и т.п. - задать координатное распределение HGEN - найти решение линейной задачи - сравнить смещение узлов NGEN с нужным распределением - подкорректировать координатное распределение HGEN   И так до победного. Как именно Вы будете тут изменять координаты HGEN - это мягко говоря не нам подсказывать. Пусть какой-нибудь цикл с Нелдером-Мидом это считает, см. принципы оптимизации. APDL универсален и не сложен. Быстрее освоить азы apdl и самому решить эту весьма простую задачу, чем ждать готового скрипта.
    • ID_Hacker
      Цель счётчика какая? Счётчик чего и как реализован? Опишите полностью задачу. Вам точно счётчик нужен, а не таймер? Просто поставьте задачу что хотите получать своими словами. Оттуда и будем исходить через что реализовывать.     Зависит от того в какой области памяти находится счётный регистр - память ПЛК, системная переменная, R параметр, GUD. А не проще Каунтер использовать? Вход счётчика сбрасывать по команде разжима/зажима + состояние разжато/зажато (например реле давления). Вот что он будет считать, это уже вопрос к автору.   Слишком сложно, можно же проще реализовать. Хотя каждому свой путь.   На 828й же доступны простые синхронные действия без опций даже в экспортном варианте.
    • Kiolis
      Прошу помочь. Пробую Конструкции из раздела Сварные детали. Создал 3д эскиз. С верхней рамкой справился, стойки тоже (пришлось каждую подрезать отдельной операцией). Нужно теперь снизу связать "ноги" снизу. Пытаюсь использовать инструмент "Отсечь/вытянуть", в итоге связку подрезает до ноги, но заодно и ногу подрезает, а это не нужно. Как врезать связки между ног?
    • Guhl
      М5 не сбрасывает режим? Служебные сигналы какие-нибудь указывают в каком текущем состоянии находится шпиндель?
    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • FAV83
      Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для воды, в трубопроводе? Расход  требуется 5,53 м3/ч, разница в давлении 0,434МПа. Требуется разработать чертеж под изготовление, если есть желающие - пишите в личку 
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • FAV83
      Интересует аналогичная задача по расчету полноконусной форсунки для воды, но мне требуется разработать чертеж по опросному листу, если есть желающие - пишите в личку 
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
×
×
  • Создать...