alkaline

Выбор PLM для КБ

ID: 1   Posted (edited)

Здравствуйте, уважаемые господа!

Работаю в КБ которое занимается разработкой и реализацией РЭА, для производства используем силы контрактников. Мы расширились на столько что начинает проявляться неэффективность нашей работы, время и деньги стали использоваться менее эффективно чем в начале.

Соответственно встал вопрос об оптимизации. Лично у меня был опыт работы в Search - но нужно более серьезное и комплексное решение, объединяющее всю компанию в едином информационном пространстве.

Корпус в этой аппаратуре практически не меняется, а вот проблемы возникают

а) С учетом изменений в трассировке, схеме, и составе изделий (смонтированных плат)

б) С отношениями с поставщиками - чего то нет, что то новее и дешевле - постоянно состав меняется, себестоимость и тп - проблема для бухгалтерии - не берем детали со сроком поставки более 3 недель, т.е. срок от заказа до поставки не более месяца.

в) Постоянно создается разнотипное ПО: встраиваемое (прошивки микроконтроллеров), прикладное, облачное, серверное - которое работает в едином комплексе с аппаратным решением.

Прошу посоветовать PLM. Есть несколько пожеланий к нему (ПО):

1) PLM должен работать со всеми сапр указанными под моим ником

2) Программа должна уметь эффективно управлять конфигурациями и отслеживать изменения в изделии (постоянно приходится варьировать состав)

3) Необходимо уметь поддерживать отношения с поставщиками, т.е. либо иметь в себе ERP либо легко интегрироваться с ERP

4) Должна быть легкая поддержка сред разработки встраиваемого ПО, прикладного, серверного и облачного

5) Должна быть встроенная система управления требованиями для аппаратной части и программных частей

6) Должна иметь клиентскую часть как на самом рабочем месте так и в облаке

Мы согласны на любое решение, которое легко в интеграции, интуитивно понятно.

Т.к. у нас нет ни PDM ни PLM нам будем проще адаптироваться к любой системе.

Деньги не имеют значения. Главное иметь возможность интегрировать своими силами, срок интеграции не более 3 месяцев. Количество интеграторов не более 3.

Edited by alkaline

Share this post


Link to post
Share on other sites


Деньги не имеют значения. Главное иметь возможность интегрировать своими силами, срок интеграции не более 3 месяцев. Количество интеграторов не более 3.

При такой постановке задачи деньги действительно не имеют никакого значения, поскольку нормальную PLM за" три месяца и три человека" не найдёте ни за какие деньги.

Впрочем, удачи!

Share this post


Link to post
Share on other sites

При такой постановке задачи деньги действительно не имеют никакого значения, поскольку нормальную PLM за" три месяца и три человека" не найдёте ни за какие деньги.

Впрочем, удачи!

Мне кажется, автор имел ввиду, что внедрять они будут самостоятельно и для этого готовы выделить на 3 месяца 3 своих работника. А продукт должен быть полностью функционален без подгонки его к реальному предприятию..., а наоборот, предприятие готово перестроиться на новый алгоритм управления...

Мне такой подход тоже нравится...

Это же естественно, что система должна быть полностью функциональна и компанией разработчиком полностью оттестирована.

Мы же ставим Винду и не пишем письма о другом размере экрана... или значки нам на другое место переложить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

предприятие готово перестроиться на новый алгоритм управления

странная позиция, тогда какой смысл во внедренческих командах?

PLM должен работать со всеми сапр

Говорят, нужно выбирать PDM, который более тесно интегрируется с текущим САПР. SWE

А вообще, зачем конструкторскому отделу PLM?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

Мне кажется, автор имел ввиду, что внедрять они будут самостоятельно и для этого готовы выделить на 3 месяца 3 своих работника.

Да, действительно, мы готовы на постоянку выделить (завести) 3х сотрудников которые будут отвечать за поддержку и развитие PLM.

продукт должен быть полностью функционален без подгонки его к реальному предприятию..., а наоборот, предприятие готово перестроиться на новый алгоритм управления...

Мне такой подход тоже нравится...

Это же естественно, что система должна быть полностью функциональна и компанией разработчиком полностью оттестирована.

Вот именно! Это и имелось ввиду! Если разработчики софта заложили какие то процедуры взаимодействия между разными частями компании, то зачем это переделывать? Я полгаю что их решение уже серьезно протестировано и по крайней мере ДОЛЖНО иметь максимальную, на их взгляд, эффективность. Как это соотностся с реальностью - будем проверять.

ворят, нужно выбирать PDM, который более тесно интегрируется с текущим САПР. SWE

текущие САПР: SolidWorks; Ansys CFX (WorkBench); Altium Designer; MathCAD

Солид можем сменить на любую другую среду твердотельного моделирования.

Нам важно еще и разноплановых программистов/разработчиков в единую среду объединить.

А вообще, зачем конструкторскому отделу PLM?

Я читал описание к TC8 - в этот PLM включается функционал PDM и ERP.

Вы же не станете отрицать что PDM для КБ это жизненная необходимость.

А так как изменения постоянно происходят, даже внутри одной конфигурации изделия то крайне сложно все это отслеживать и пересчитывать, а разработчик НИ В КОЕМ случае не должен подстраиваться под экономистов и бухгалтеров, наоборот, разработчик анализирует стоимость, функциональность, быстроту поставки решения и вносит изменения в BOM - хочется чтобы эти изменения автоматически были доступны последним.

Edited by alkaline

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, действительно, мы готовы на постоянку выделить (завести) 3х сотрудников которые будут отвечать за поддержку и развитие PLM.

Поддержка и развитие уже внедрённой системы с уже налаженными процессами и с уже обученным персоналом - это 3 человека могут потянуть. Внедрение силами своих трёх человек - это unreal.

Судя по всему, надо говорить о связке систем PDM+ERP.

Посмотрите вот такой вариант:

<noindex>http://ep-audit.spb.ru/ru/page/solutions</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

странная позиция, тогда какой смысл во внедренческих командах?

Говорят, нужно выбирать PDM, который более тесно интегрируется с текущим САПР. SWE

Про "смысл во внедренческих командах" лучше и не начинать - это для многих больной вопрос...

Про тесную интеграцию "говорят" поставщики продукта. Я же считаю это не правильным.

Подскажите, Вы сколько времени работаете с SWE?

Да, действительно, мы готовы на постоянку выделить (завести) 3х сотрудников которые будут отвечать за поддержку и развитие PLM.

Лучше купить систему, которая наоборот, снизит численность сотрудников за счет автоматизации.

Я нигде не видел перечней работ, которые берет на себя та или иная ПДМ-ПЛМ. И примерного снижения численности работников... Везде речь идет о какой-то "эффективности"....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата(alkaline @ Feb 18 2012, 13:41)

Да, действительно, мы готовы на постоянку выделить (завести) 3х сотрудников которые будут отвечать за поддержку и развитие PLM.

Лучше купить систему, которая наоборот, снизит численность сотрудников за счет автоматизации.

На предприятии где я до этого работал были люди которые отвечали за работу с PDM Search - и вопросы к ним возникали постоянно

Share this post


Link to post
Share on other sites

"говорят" поставщики продукта

я слышал это от знакомых конструкторов, имеющих опыт по работе в PDM.

Вы сколько времени работаете с SWE?

ещё ни в какой не работаем, ищем подходящую.

PDM для КБ

вот ЭТО главное. Стоимость внедрения (человеко-ресурсы, доработки) и стоимость продукта PLM в разы больше PDM

Share this post


Link to post
Share on other sites

я слышал это от знакомых конструкторов, имеющих опыт по работе в PDM.

Лично я за систему, которая не зависит от пакетов, в которых создаются данные об изделии.

Командир соединения не зависит от частей под его командыванием, а зависит от поставленной перед ним задачи. Командиру нужен штаб. Вот в этой аллегории "штаб соединения" и является ПДМ/ПЛМ и т.п.

А что будет, если штаб тесно интегрирован только с кавалерийским полком? Как он будет управлять моторизованным? Сеном танки заправлять? Нет, даже больше, штаб должен не только управлять разными частями, но еще и быть всегда готовым к управлению всех возможных частей, в которых может возникнуть необходимость. Например, привлечь морской десант... И не просто привлечь, а четко понимать его боевые возможности!

Вот так я думаю...

ещё ни в какой не работаем, ищем подходящую.

вот ЭТО главное. Стоимость внедрения (человеко-ресурсы, доработки) и стоимость продукта PLM в разы больше PDM

Я тоже ни в какой не работаю, хотя считается, что уже 2 года как работаю...

Дома пользуюсь ВоркГрупп Солида. Но вот как из нее получит данные экономист - понятия не имею...

А для конструкторов удобная штука...

Share this post


Link to post
Share on other sites

а в чем пробелма -обычно под внедрением понимается группа внедрения от фирмы-поставщика PDM/PLM + эти трое из ларца,а не только ограничиваться тремя своими людьми

Share this post


Link to post
Share on other sites

На предприятии где я до этого работал были люди которые отвечали за работу с PDM Search - и вопросы к ним возникали постоянно

Так почему на новом предприятии нет желания внедрить уже знакомый продукт (PDM Search)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не устрает некоторой корявостью - раз.

Второе - нужна тесная интеграция с ERP - хочу чтобы люди работали в едином информационном пространстве.

Третье - честно, работал с ним как конструктор - как программист не пробовал, не знаю подвожных камней.

Четвертое - нет системы управления требованиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не устрает некоторой корявостью - раз.

Второе - нужна тесная интеграция с ERP - хочу чтобы люди работали в едином информационном пространстве.

Третье - честно, работал с ним как конструктор - как программист не пробовал, не знаю подвожных камней.

Четвертое - нет системы управления требованиями.

Да, проблемы... Вот сколько лет все было четко и понятно. Теперь понаехали "консультанты" и появились PDM, ERP, PLM и другие НЕПОНЯТНЫЕ словечки. Понавезли каких-то "программ" которые между собой вообще не работают, да и сами непойми чего делают.

Как я понимаю, у вас отлично налаженный бизнес без всяких там пдмепрплм...хез и еще более ценных указаний (ЕБЦУ).

Осталось одно - описать его и оптимизировать. М.б. добавить это единое информационное пространство.

М.б. просто нужен Главный По Информациионным Технологиям?

Что-то в этом роде?

Я не очень доверяю этим "западным" программкам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я читал описание к TC8 - в этот PLM включается функционал PDM и ERP.

А ссылочку на то, где это прочитали не дадите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я читал описание к TC8 - в этот PLM включается функционал PDM и ERP.

Вы же не станете отрицать что PDM для КБ это жизненная необходимость.

и этот функицонал успешно используется на одном крупном предприятии из сферы энергетики

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я понимаю, у вас отлично налаженный бизнес без всяких там пдмепрплм...хез и еще более ценных указаний (ЕБЦУ).

Осталось одно - описать его и оптимизировать. М.б. добавить это единое информационное пространство.

М.б. просто нужен Главный По Информациионным Технологиям?

Я вижу что мы теряем и время и деньги, там где можно их сэкономить. Я хочу чтобы компания получила конкурентное преимущество. Я хочу чтобы об изменениях в изделии знали сразу все отделы компании (много раз мне приходилось видеть обратное, когда все это по цепочке тянулось - получалось долго, дорого и неэффективно - госконторы могут себе это позволить, мы - нет).

Я читал описание к TC8 - в этот PLM включается функционал PDM и ERP.

А ссылочку на то, где это прочитали не дадите?

Вот тут: Тороп Д., Терликов В. - Teamcenter. Начало работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тут: Тороп Д., Терликов В. - Teamcenter. Начало работы.

Спасибо. Буду смотреть. Она как раз у меня есть в электронном виде, правда без текстового подслоя. Главу не подскажете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я хочу чтобы об изменениях в изделии знали сразу все отделы компании (много раз мне приходилось видеть обратное, когда все это по цепочке тянулось - получалось долго, дорого и неэффективно - госконторы могут себе это позволить, мы - нет).

Я немного по-другому ставил задачу - после внесения изменений в течении нескольких минут все подразделения предприятия получали исправленные задания из единой информационной базы предприятия - снабжение - цеха - участки - отдельные станки - склад.

Ессно до этого, после формирования плана производства, все подразделения предприятия в течении 5-10 минут получали производственные задания уже разбитые по подразделениям и отдельным станкам и рабочим местам в т.ч. и снабжение и склад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

Я немного по-другому ставил задачу - после внесения изменений в течении нескольких минут все подразделения предприятия получали исправленные задания из единой информационной базы предприятия - снабжение - цеха - участки - отдельные станки - склад.

Честно говоря, не вижу принципиальной разницы между нашими мыслями - отличие в том что вы определяете срок конкретно, а я говорю сразу ( для большого предприятия пару минут считай что сразу)

Мы не имеем собственного производства, но контрактникам разнарядку было бы неплохо автоматически готовить с учетом изменившегося BOM

Edited by alkaline

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть ли какие результаты в поиске?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted (edited)

Т.к. у нас нет ни PDM ни PLM нам будем проще адаптироваться к любой системе.

Почитайте про IPS от компании Интермех, говорят, что зверь по сравнению с Search.

<noindex>здесь</noindex> и <noindex>здесь</noindex>

Edited by niksasa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитайте про IPS от компании Интермех, говорят, что зверь по сравнению с Search.

<noindex>здесь</noindex> и <noindex>здесь</noindex>

Воистину зверь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, уважаемые господа!

Работаю в КБ которое занимается разработкой и реализацией РЭА, для производства используем силы контрактников. Мы расширились на столько что начинает проявляться неэффективность нашей работы, время и деньги стали использоваться менее эффективно чем в начале.

Соответственно встал вопрос об оптимизации. Лично у меня был опыт работы в Search - но нужно более серьезное и комплексное решение, объединяющее всю компанию в едином информационном пространстве.

Корпус в этой аппаратуре практически не меняется, а вот проблемы возникают

а) С учетом изменений в трассировке, схеме, и составе изделий (смонтированных плат)

б) С отношениями с поставщиками - чего то нет, что то новее и дешевле - постоянно состав меняется, себестоимость и тп - проблема для бухгалтерии - не берем детали со сроком поставки более 3 недель, т.е. срок от заказа до поставки не более месяца.

в) Постоянно создается разнотипное ПО: встраиваемое (прошивки микроконтроллеров), прикладное, облачное, серверное - которое работает в едином комплексе с аппаратным решением.

Прошу посоветовать PLM. Есть несколько пожеланий к нему (ПО):

1) PLM должен работать со всеми сапр указанными под моим ником

2) Программа должна уметь эффективно управлять конфигурациями и отслеживать изменения в изделии (постоянно приходится варьировать состав)

3) Необходимо уметь поддерживать отношения с поставщиками, т.е. либо иметь в себе ERP либо легко интегрироваться с ERP

4) Должна быть легкая поддержка сред разработки встраиваемого ПО, прикладного, серверного и облачного

5) Должна быть встроенная система управления требованиями для аппаратной части и программных частей

6) Должна иметь клиентскую часть как на самом рабочем месте так и в облаке

Мы согласны на любое решение, которое легко в интеграции, интуитивно понятно.

Т.к. у нас нет ни PDM ни PLM нам будем проще адаптироваться к любой системе.

Деньги не имеют значения. Главное иметь возможность интегрировать своими силами, срок интеграции не более 3 месяцев. Количество интеграторов не более 3.

АСКОН в июне 2013 сделал релиз облачной PDM/PLM системы DEXMA - можете ознакомиться с системой и задать при необходимости вопросы. Найти систему можно поиском dexma plm.

Share this post


Link to post
Share on other sites

alkaline

всё что вы написали в первом посте говорит, что вы не имеете никакого представления о том с чем придётся столкнуться в текущей работе. Говорю вам по собственному опыту.. за 3 месяца вы не сможете настроить всю связку кад+пдм+плм и обкатать её вживую. Я уже не говорю о обучении системных администраторов и администраторов пдм. Да и без доп. программирования даже и не мечтайте обойтись.. даже лоцман необходимо настраивать.

слова про облака - для затуманивания мозгов начальникам и акционерам.

конкретика. наберите в ютубе swe-pdm ERP и смотрите что есть на данный момент. Хочу сразу предупредить, всё что показано в роликах есть результат дооолгого пути адаптации и настройки. А слова про смену КАД звучат как слова начальника не имеющего понятия во что это выльется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

интересно, за пол-года что-нибудь выбрали?

Хотя, вряд ли получу ответ. Автор, судя по всему, здесь уже не появляется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • piden
      @averome, ты как-то очень серьезно к вопросу подходишь. А правила WBA специально допускают подобную вольность трактовки, чтобы у Квадрата был шанс на матч-реванш. Или у Уголка. Или у Квадрата...
    • lexx174
      Причина 99% в ошибке в вашем коде - ищите может где-то ноль передается, утечка памяти. Обычно это грубые ошибки - нули в указателях, выход за пределы массива итп. Посмотрите syslog - там вам конкретно строка кода должна быть указана Без полного куска кода и логов сказать определенно ничего нельзя
    • averome
      @piden@karachun Может для начала нужно узнать на что считать прокаты? Если на сжатие/растяжение или кручение? Как его вообще гнуть будут, потому что у уголка прочность на изгиб зависит от направления.  Не уточнив вопрос вы начали гнуть...
    • qieb111
      Features
      P/N: P1022
      Nonin 9000N disposable neonate/adult(<3kg/>40kg) SpO2 sensor
      Latex free
      0.9m PVC cable
      CE/ISO 13485 FSC FDA
      Packages: non-sterilization, individual package with instruction

      Photos

      Compatibility
      Nonin

      Specifications
      Safety: IEC 60601-1-1 approved, conformity with MDD 93/42/EEC and EN9919:2005
      Patient sizes: Neonate/Adult
      Ambient temperature: 0 to 40℃ (32 to 104℉)
      Relative humidity: 15% to 95%
      Measurement technology: Tri-wavelength LEDs & photo detector
      LED wavelength: 660nm/880nm/905nm
      SpO2 accuracy: ±3 (70-100%); Unspecified (0-69%)
      Pulse rate range: 20-250bpm
      Pulse rate accuracy: ±3 (20-250bpm)

      Payment
      We accept payment via TT (Telegraphic Transfer) and L/C. For small orders of samples, it's acceptable by Western Union and PayPal.

      Shipment
      We offer as many shipping options as possible, including DHL,UPS, TNT, FedEx, EMS, etc.China Disposable SpO2 Sensor
      website:http://www.spo2cables.com/patient-monitor-accessories/disposable-spo2-sensor/
    • ДОБРЯК
      Чтобы выполнять роль зеркала нужно понимание того как решается контактная задача, а у тебя роль попугая или обезьянки, которая кривляется. ) В данной теме. Ты прежде чем давать советы как моделировать и решать контактные задачи сам пойми как программа автоматически меняет пятно контакта.  Начни с простой задачи контакт узел - узел. Потом разберись с контактом узел - конечный элемент. Потом пойми как учитывается сила трения в пятне контакта. Ведь с одной стороны узлы контактируют, а с другой могут скользить друг относительно друга. Почитай лучше хелп, чем тратить время на пустой треп и кривляния. ) И только после этого ты сможешь объяснить, что тебе автоматически нарешал черный ящик с названием Ансис или Абакус.  И сможешь объяснить правильно ли ты сделал математическую модель. А пока только кудах-тах-тах слышно с твоей стороны. Видимо хотел увеличить количество просмотров данной темы. )))  
    • Udav817
      С листовыми я уже заметил один подвох. Нельзя много раз прыгать туда-сюда с синхронки в обычную и обратно. Потом какие-то грани просто перестанут двигаться. И управляющие размеры на них не всегда работают. Видимо какой-то нюанс я не уловил ещё. Но в целом да, с листовыми удобно. Надо немного сдвинуть полку - ты не заморачиваешься с размерами в эскизе, просто грань двигаешь, а тело само добавится/убавится и развёртка перестроится.
    • emre007
        I want to process here angled but I could not do which command I should use  
    • EVGENY1325
      Добрый день господа.  Кто может поделится постом,станок SVL-850 стойка FANUC oi-md, так- же имеется дополнительная ось.
    • Ветерок
      Идея была несколько иной. Поставить их вдоль друг друга и давить одним концом навстречу, прилагая к обоим одинаковый момент. И смотреть в какую сторону от середины будет прогибаться.
    • pechkin624
      Вот про это даже не знал.Милл тогда помогите найти.