alkaline

Выбор PLM для КБ

Здравствуйте, уважаемые господа!

Работаю в КБ которое занимается разработкой и реализацией РЭА, для производства используем силы контрактников. Мы расширились на столько что начинает проявляться неэффективность нашей работы, время и деньги стали использоваться менее эффективно чем в начале.

Соответственно встал вопрос об оптимизации. Лично у меня был опыт работы в Search - но нужно более серьезное и комплексное решение, объединяющее всю компанию в едином информационном пространстве.

Корпус в этой аппаратуре практически не меняется, а вот проблемы возникают

а) С учетом изменений в трассировке, схеме, и составе изделий (смонтированных плат)

б) С отношениями с поставщиками - чего то нет, что то новее и дешевле - постоянно состав меняется, себестоимость и тп - проблема для бухгалтерии - не берем детали со сроком поставки более 3 недель, т.е. срок от заказа до поставки не более месяца.

в) Постоянно создается разнотипное ПО: встраиваемое (прошивки микроконтроллеров), прикладное, облачное, серверное - которое работает в едином комплексе с аппаратным решением.

Прошу посоветовать PLM. Есть несколько пожеланий к нему (ПО):

1) PLM должен работать со всеми сапр указанными под моим ником

2) Программа должна уметь эффективно управлять конфигурациями и отслеживать изменения в изделии (постоянно приходится варьировать состав)

3) Необходимо уметь поддерживать отношения с поставщиками, т.е. либо иметь в себе ERP либо легко интегрироваться с ERP

4) Должна быть легкая поддержка сред разработки встраиваемого ПО, прикладного, серверного и облачного

5) Должна быть встроенная система управления требованиями для аппаратной части и программных частей

6) Должна иметь клиентскую часть как на самом рабочем месте так и в облаке

Мы согласны на любое решение, которое легко в интеграции, интуитивно понятно.

Т.к. у нас нет ни PDM ни PLM нам будем проще адаптироваться к любой системе.

Деньги не имеют значения. Главное иметь возможность интегрировать своими силами, срок интеграции не более 3 месяцев. Количество интеграторов не более 3.

Изменено пользователем alkaline

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Деньги не имеют значения. Главное иметь возможность интегрировать своими силами, срок интеграции не более 3 месяцев. Количество интеграторов не более 3.

При такой постановке задачи деньги действительно не имеют никакого значения, поскольку нормальную PLM за" три месяца и три человека" не найдёте ни за какие деньги.

Впрочем, удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При такой постановке задачи деньги действительно не имеют никакого значения, поскольку нормальную PLM за" три месяца и три человека" не найдёте ни за какие деньги.

Впрочем, удачи!

Мне кажется, автор имел ввиду, что внедрять они будут самостоятельно и для этого готовы выделить на 3 месяца 3 своих работника. А продукт должен быть полностью функционален без подгонки его к реальному предприятию..., а наоборот, предприятие готово перестроиться на новый алгоритм управления...

Мне такой подход тоже нравится...

Это же естественно, что система должна быть полностью функциональна и компанией разработчиком полностью оттестирована.

Мы же ставим Винду и не пишем письма о другом размере экрана... или значки нам на другое место переложить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

предприятие готово перестроиться на новый алгоритм управления

странная позиция, тогда какой смысл во внедренческих командах?

PLM должен работать со всеми сапр

Говорят, нужно выбирать PDM, который более тесно интегрируется с текущим САПР. SWE

А вообще, зачем конструкторскому отделу PLM?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, автор имел ввиду, что внедрять они будут самостоятельно и для этого готовы выделить на 3 месяца 3 своих работника.

Да, действительно, мы готовы на постоянку выделить (завести) 3х сотрудников которые будут отвечать за поддержку и развитие PLM.

продукт должен быть полностью функционален без подгонки его к реальному предприятию..., а наоборот, предприятие готово перестроиться на новый алгоритм управления...

Мне такой подход тоже нравится...

Это же естественно, что система должна быть полностью функциональна и компанией разработчиком полностью оттестирована.

Вот именно! Это и имелось ввиду! Если разработчики софта заложили какие то процедуры взаимодействия между разными частями компании, то зачем это переделывать? Я полгаю что их решение уже серьезно протестировано и по крайней мере ДОЛЖНО иметь максимальную, на их взгляд, эффективность. Как это соотностся с реальностью - будем проверять.

ворят, нужно выбирать PDM, который более тесно интегрируется с текущим САПР. SWE

текущие САПР: SolidWorks; Ansys CFX (WorkBench); Altium Designer; MathCAD

Солид можем сменить на любую другую среду твердотельного моделирования.

Нам важно еще и разноплановых программистов/разработчиков в единую среду объединить.

А вообще, зачем конструкторскому отделу PLM?

Я читал описание к TC8 - в этот PLM включается функционал PDM и ERP.

Вы же не станете отрицать что PDM для КБ это жизненная необходимость.

А так как изменения постоянно происходят, даже внутри одной конфигурации изделия то крайне сложно все это отслеживать и пересчитывать, а разработчик НИ В КОЕМ случае не должен подстраиваться под экономистов и бухгалтеров, наоборот, разработчик анализирует стоимость, функциональность, быстроту поставки решения и вносит изменения в BOM - хочется чтобы эти изменения автоматически были доступны последним.

Изменено пользователем alkaline

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, действительно, мы готовы на постоянку выделить (завести) 3х сотрудников которые будут отвечать за поддержку и развитие PLM.

Поддержка и развитие уже внедрённой системы с уже налаженными процессами и с уже обученным персоналом - это 3 человека могут потянуть. Внедрение силами своих трёх человек - это unreal.

Судя по всему, надо говорить о связке систем PDM+ERP.

Посмотрите вот такой вариант:

<noindex>http://ep-audit.spb.ru/ru/page/solutions</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

странная позиция, тогда какой смысл во внедренческих командах?

Говорят, нужно выбирать PDM, который более тесно интегрируется с текущим САПР. SWE

Про "смысл во внедренческих командах" лучше и не начинать - это для многих больной вопрос...

Про тесную интеграцию "говорят" поставщики продукта. Я же считаю это не правильным.

Подскажите, Вы сколько времени работаете с SWE?

Да, действительно, мы готовы на постоянку выделить (завести) 3х сотрудников которые будут отвечать за поддержку и развитие PLM.

Лучше купить систему, которая наоборот, снизит численность сотрудников за счет автоматизации.

Я нигде не видел перечней работ, которые берет на себя та или иная ПДМ-ПЛМ. И примерного снижения численности работников... Везде речь идет о какой-то "эффективности"....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата(alkaline @ Feb 18 2012, 13:41)

Да, действительно, мы готовы на постоянку выделить (завести) 3х сотрудников которые будут отвечать за поддержку и развитие PLM.

Лучше купить систему, которая наоборот, снизит численность сотрудников за счет автоматизации.

На предприятии где я до этого работал были люди которые отвечали за работу с PDM Search - и вопросы к ним возникали постоянно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"говорят" поставщики продукта

я слышал это от знакомых конструкторов, имеющих опыт по работе в PDM.

Вы сколько времени работаете с SWE?

ещё ни в какой не работаем, ищем подходящую.

PDM для КБ

вот ЭТО главное. Стоимость внедрения (человеко-ресурсы, доработки) и стоимость продукта PLM в разы больше PDM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я слышал это от знакомых конструкторов, имеющих опыт по работе в PDM.

Лично я за систему, которая не зависит от пакетов, в которых создаются данные об изделии.

Командир соединения не зависит от частей под его командыванием, а зависит от поставленной перед ним задачи. Командиру нужен штаб. Вот в этой аллегории "штаб соединения" и является ПДМ/ПЛМ и т.п.

А что будет, если штаб тесно интегрирован только с кавалерийским полком? Как он будет управлять моторизованным? Сеном танки заправлять? Нет, даже больше, штаб должен не только управлять разными частями, но еще и быть всегда готовым к управлению всех возможных частей, в которых может возникнуть необходимость. Например, привлечь морской десант... И не просто привлечь, а четко понимать его боевые возможности!

Вот так я думаю...

ещё ни в какой не работаем, ищем подходящую.

вот ЭТО главное. Стоимость внедрения (человеко-ресурсы, доработки) и стоимость продукта PLM в разы больше PDM

Я тоже ни в какой не работаю, хотя считается, что уже 2 года как работаю...

Дома пользуюсь ВоркГрупп Солида. Но вот как из нее получит данные экономист - понятия не имею...

А для конструкторов удобная штука...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а в чем пробелма -обычно под внедрением понимается группа внедрения от фирмы-поставщика PDM/PLM + эти трое из ларца,а не только ограничиваться тремя своими людьми

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На предприятии где я до этого работал были люди которые отвечали за работу с PDM Search - и вопросы к ним возникали постоянно

Так почему на новом предприятии нет желания внедрить уже знакомый продукт (PDM Search)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не устрает некоторой корявостью - раз.

Второе - нужна тесная интеграция с ERP - хочу чтобы люди работали в едином информационном пространстве.

Третье - честно, работал с ним как конструктор - как программист не пробовал, не знаю подвожных камней.

Четвертое - нет системы управления требованиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не устрает некоторой корявостью - раз.

Второе - нужна тесная интеграция с ERP - хочу чтобы люди работали в едином информационном пространстве.

Третье - честно, работал с ним как конструктор - как программист не пробовал, не знаю подвожных камней.

Четвертое - нет системы управления требованиями.

Да, проблемы... Вот сколько лет все было четко и понятно. Теперь понаехали "консультанты" и появились PDM, ERP, PLM и другие НЕПОНЯТНЫЕ словечки. Понавезли каких-то "программ" которые между собой вообще не работают, да и сами непойми чего делают.

Как я понимаю, у вас отлично налаженный бизнес без всяких там пдмепрплм...хез и еще более ценных указаний (ЕБЦУ).

Осталось одно - описать его и оптимизировать. М.б. добавить это единое информационное пространство.

М.б. просто нужен Главный По Информациионным Технологиям?

Что-то в этом роде?

Я не очень доверяю этим "западным" программкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я читал описание к TC8 - в этот PLM включается функционал PDM и ERP.

А ссылочку на то, где это прочитали не дадите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я читал описание к TC8 - в этот PLM включается функционал PDM и ERP.

Вы же не станете отрицать что PDM для КБ это жизненная необходимость.

и этот функицонал успешно используется на одном крупном предприятии из сферы энергетики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю, у вас отлично налаженный бизнес без всяких там пдмепрплм...хез и еще более ценных указаний (ЕБЦУ).

Осталось одно - описать его и оптимизировать. М.б. добавить это единое информационное пространство.

М.б. просто нужен Главный По Информациионным Технологиям?

Я вижу что мы теряем и время и деньги, там где можно их сэкономить. Я хочу чтобы компания получила конкурентное преимущество. Я хочу чтобы об изменениях в изделии знали сразу все отделы компании (много раз мне приходилось видеть обратное, когда все это по цепочке тянулось - получалось долго, дорого и неэффективно - госконторы могут себе это позволить, мы - нет).

Я читал описание к TC8 - в этот PLM включается функционал PDM и ERP.

А ссылочку на то, где это прочитали не дадите?

Вот тут: Тороп Д., Терликов В. - Teamcenter. Начало работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тут: Тороп Д., Терликов В. - Teamcenter. Начало работы.

Спасибо. Буду смотреть. Она как раз у меня есть в электронном виде, правда без текстового подслоя. Главу не подскажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я хочу чтобы об изменениях в изделии знали сразу все отделы компании (много раз мне приходилось видеть обратное, когда все это по цепочке тянулось - получалось долго, дорого и неэффективно - госконторы могут себе это позволить, мы - нет).

Я немного по-другому ставил задачу - после внесения изменений в течении нескольких минут все подразделения предприятия получали исправленные задания из единой информационной базы предприятия - снабжение - цеха - участки - отдельные станки - склад.

Ессно до этого, после формирования плана производства, все подразделения предприятия в течении 5-10 минут получали производственные задания уже разбитые по подразделениям и отдельным станкам и рабочим местам в т.ч. и снабжение и склад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я немного по-другому ставил задачу - после внесения изменений в течении нескольких минут все подразделения предприятия получали исправленные задания из единой информационной базы предприятия - снабжение - цеха - участки - отдельные станки - склад.

Честно говоря, не вижу принципиальной разницы между нашими мыслями - отличие в том что вы определяете срок конкретно, а я говорю сразу ( для большого предприятия пару минут считай что сразу)

Мы не имеем собственного производства, но контрактникам разнарядку было бы неплохо автоматически готовить с учетом изменившегося BOM

Изменено пользователем alkaline

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть ли какие результаты в поиске?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.к. у нас нет ни PDM ни PLM нам будем проще адаптироваться к любой системе.

Почитайте про IPS от компании Интермех, говорят, что зверь по сравнению с Search.

<noindex>здесь</noindex> и <noindex>здесь</noindex>

Изменено пользователем niksasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитайте про IPS от компании Интермех, говорят, что зверь по сравнению с Search.

<noindex>здесь</noindex> и <noindex>здесь</noindex>

Воистину зверь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые господа!

Работаю в КБ которое занимается разработкой и реализацией РЭА, для производства используем силы контрактников. Мы расширились на столько что начинает проявляться неэффективность нашей работы, время и деньги стали использоваться менее эффективно чем в начале.

Соответственно встал вопрос об оптимизации. Лично у меня был опыт работы в Search - но нужно более серьезное и комплексное решение, объединяющее всю компанию в едином информационном пространстве.

Корпус в этой аппаратуре практически не меняется, а вот проблемы возникают

а) С учетом изменений в трассировке, схеме, и составе изделий (смонтированных плат)

б) С отношениями с поставщиками - чего то нет, что то новее и дешевле - постоянно состав меняется, себестоимость и тп - проблема для бухгалтерии - не берем детали со сроком поставки более 3 недель, т.е. срок от заказа до поставки не более месяца.

в) Постоянно создается разнотипное ПО: встраиваемое (прошивки микроконтроллеров), прикладное, облачное, серверное - которое работает в едином комплексе с аппаратным решением.

Прошу посоветовать PLM. Есть несколько пожеланий к нему (ПО):

1) PLM должен работать со всеми сапр указанными под моим ником

2) Программа должна уметь эффективно управлять конфигурациями и отслеживать изменения в изделии (постоянно приходится варьировать состав)

3) Необходимо уметь поддерживать отношения с поставщиками, т.е. либо иметь в себе ERP либо легко интегрироваться с ERP

4) Должна быть легкая поддержка сред разработки встраиваемого ПО, прикладного, серверного и облачного

5) Должна быть встроенная система управления требованиями для аппаратной части и программных частей

6) Должна иметь клиентскую часть как на самом рабочем месте так и в облаке

Мы согласны на любое решение, которое легко в интеграции, интуитивно понятно.

Т.к. у нас нет ни PDM ни PLM нам будем проще адаптироваться к любой системе.

Деньги не имеют значения. Главное иметь возможность интегрировать своими силами, срок интеграции не более 3 месяцев. Количество интеграторов не более 3.

АСКОН в июне 2013 сделал релиз облачной PDM/PLM системы DEXMA - можете ознакомиться с системой и задать при необходимости вопросы. Найти систему можно поиском dexma plm.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

alkaline

всё что вы написали в первом посте говорит, что вы не имеете никакого представления о том с чем придётся столкнуться в текущей работе. Говорю вам по собственному опыту.. за 3 месяца вы не сможете настроить всю связку кад+пдм+плм и обкатать её вживую. Я уже не говорю о обучении системных администраторов и администраторов пдм. Да и без доп. программирования даже и не мечтайте обойтись.. даже лоцман необходимо настраивать.

слова про облака - для затуманивания мозгов начальникам и акционерам.

конкретика. наберите в ютубе swe-pdm ERP и смотрите что есть на данный момент. Хочу сразу предупредить, всё что показано в роликах есть результат дооолгого пути адаптации и настройки. А слова про смену КАД звучат как слова начальника не имеющего понятия во что это выльется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересно, за пол-года что-нибудь выбрали?

Хотя, вряд ли получу ответ. Автор, судя по всему, здесь уже не появляется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • averome
      это какой тип расчета?     Проведи линеаризацию. Выдели местные мембранные, местные изгибные, мембранные и изгибные. И дальше по ASME для сосудов давления или по ГОСТ 34233.1-2017, проведи оценку прочности. Если стоит решение академической задачи нужно выделять коэффициенты интенсивности напряжений и дальше вычислять напряжения. Это достаточно сложная тема, потому что есть ряд факторов которых нельзя учесть, к примеру плотность распределения дислокаций, наличие "усов" примеси менее прочных (более прочных) металлов, пустоты, местное упрочнение. В том расчете который ты проводишь нельзя это учесть, поэтому начни с оценки по стандартам. Зоны местных мембранных и местных изгибных напряжений можно вычислить по ПНАЭ или  по ASME (не уверен).    
    • V_Nicky
      Итак, привезли нам два фрезерных станка YangEagle, SMV-1000 и SMV-600, с системой ЧПУ Acramatic 2100. Долго разбирался с управлением, но в конце концов нашли общий язык. Теперь по поводу кода. Да, они читают ИСО код, но интерпретируют его иначе. Со сверлением вообще все через одно место. Не помню уже где именно, но я добыл постпроцессор на них, которым успешно пользуюсь и делюсь с вами. Вернее пользовался, пока на обоих станках не накрылись HDD. А теперь, внимание, вопрос: где достать установочные файлы, что бы запустить станки??? gMill_Cincinnati_A2100_3x_eval.gpp gMill_Cincinnati_A2100_3x_eval.MAC
    • Chardash
    • Александр Кушелев
      https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=986445474850647&id=100004556101331&comment_id=986680721493789&notif_id=1534517195352364&notif_t=feed_comment   Профессионалы обсуждают фрактальные эталоны длины и дифракционную геодезию Кушелева:      https://img-fotki.yandex.ru/…/1582…/0_1910b3_3e15f86c_XL.jpg IMG-FOTKI.YANDEX.RU     Комментарии Вячеслав Мамедов Похоже на заградительный барьер "Не влезай убьет"   Александр Кушелев И на геодезическую рейку: http://www.merlinlazer.com/.../Sprinter_Key_500x500jpg.jpg MERLINLAZER.COM Геодезическая рейка фирмы Leica:   Инварная рейка для цифровых нивелиров:  Штрихкод скоро будет цветным...  
    • TVM
    • NoxFelix
      Куда там инновационный грузовик потерялся ? 
    • Отхер Отхерыч
      Чесслово, просто не в силах перечитывать все эти потоки воспалённого сознания нашего сабжа наверно в сто первый раз. За 12 лет уже начитался. Ну, в общем, развлекайтесь, ребята!
    • Антон_спб
      Был опыт обработки на старом, убитом 16к30 (модернизированный, стойка NC). Результат более чем достойный. Тмаш уменьшилось в разы. Про вытягивание из патрона не скажу, в моем случае был поджим задним центром. Из плюсов отмечу что цена за prime-пластину несильно выше обычной. 
    • Chester
      именно это у меня не происходит. милл такой:
    • REDGARS
      Скажите, а как в солиде прикрутить к спецификации детали которые были получены из тел детали которая входит в сборку ?