Jump to content
elena_kuchina

Старт сопла

Recommended Posts

elena_kuchina

Всем привет, особенно г-ну Шеляеву. Меня на Ваш форум отправили искать ответы, сказали помогут.

Проблема в следующем: нужно смоделировать старт работы сопла. Я начала делать во Fluente но он англ и я совсем плохо в нем разбираюсь :rolleyes: Поэтому подумала, что параллельно не плохо бы глянуть и в FlowVision. Последний стоит на компьютере на кафедре, версия 2,5 вроде. Дак вот сама задача:

post-34276-1327068158_thumb.jpg

Есть такая штука. Есть формула изменения давления на входе. Стрелки указывают на датчики давления. Надо получить в критическом сечении совпадение экспериментальных и расчетных данных. А получается вот что. :g:

post-34276-1327068457.jpg

Скачок на опытах (синяя линяя) препод говорит, что возможно вихрь в критической части срывает. А у меня нет никаких вихрей!!! Как быть? Кто подскажет? Почему расчетные ваше оказались?

Спасибо большое всем откликнувшимся! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites


Bonusfrag

А какая расчетная сетка? Прям такая, или адаптация есть?

Какая модель турбулентности?

Какие ГУ использованы?

В общем, данных недостаточно для того, чтоб дать какую-то подсказку.

Вихрь вообще дело тонкое....

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

(Голос из бидона)

Здесь Щеляев... кто побеспокоил джина лампы?

1. Лена, с такой сеткой любое вторичное течение, в том числе и вихри, будут размазаны.

2. Если вы учащийся, то не теряйте время и идите сюда <noindex>http://www.flowvision.ru/content/view/158/75/lang,russian/</noindex> .

Share this post


Link to post
Share on other sites
elena_kuchina

Ой, мальчики...

Расчетная адаптирована по стенке на 1 уровень, в критическом сечении (зеленый фон) на 2 уровня.

Модель - стандартная k-e.

Диаметр входа - 40 мм, масштаб турбулентности - 4 мм, пульсации так же.

Вход - вход: давление по функции

Стенка - стенка

Выход - выход: свободный выход.

Пробовала разные масштаб турбулентности и модельки. Но все равно значения получаются выше требуемых :wallbash:

Рекомендовали использовать k-w модель, но у себя ее не нашла.

Вот сеточка:

Уровни 0, 1 и 2.

post-34276-1327592913_thumb.jpg

post-34276-1327592924.jpg

post-34276-1327592918_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
elena_kuchina

Не добавилось у меня изменение :unsure:

Спасибо откликнувшимся :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Слой "сечение расчетной сетки" выложите

чтоб все адаптации были видны

и без геометрии - чтоб она слой не скрывала

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

у меня другая версия - не подскажу.

покажу свою сетку (фрагмент) - недавно считал сопло в двумерном виде

(сектор (кусочек) осесимметричной задачи)

post-26004-1327613586_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Ленусик считает на второй версии, там нет такого слоя.

Все равно сетка в критике грубая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
elena_kuchina

Вот честное слово, ребят, сетку мельчила как могла. Взяла только половину сопла, с ГУ симметрия. В итоге 10000 расчетных ячеек. У меня шаг стоит 2,5 на 10 в -7. Нужно 140000 итераций :no_1: Утром поставила считать, не знаю, к концу рабочего дня общитается хотя бы треть или нет. :wallbash: Вот картинка новой сеточки:

post-34276-1327653764_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Что-то под рукой не оказалось данный по вязкому соплу с ссылкой на экспериментальные данные.

Есть только невязкое.

Выложи файл проекта. Только не забудь при сохраенит как снять все галочки и заархивировать.

Течение_в_сопле_Лаваля.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
elena_kuchina

Я и не подумала, что можно взять сегмент. Ребят, Вы такие умные. :wink:

А вот как быть мне, у меня есть датчики давления, можно ли их просто в проточную часть сопла вставить? или все таки оставить половинку модели с такими выемками?

Вот проект:

расчет_для_Бабушкина.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites
ksitdikov

Я как то проводил расчет с использованием сегмента, но толком ничего не вышло. Наверное из-за малых ячеек и он их просто убирает. Попробую вам помочь, Елена ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Наверное из-за малых ячеек и он их просто убирает.

Опция есть в настройках солвера, которая меняет алгоритм слития малых ячеек с абсолютного на относительный.

Т.е. надо сделать, чтоб сливались только малые ячейки, которые существенно меньше своих соседей.

Сектор можно решить, убрав датчики. А давление просто в этих точках смотреть.

Но тогда отрыв вихря (если он обусловлен трубочкой снятия давления) можно не поймать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Саш, они работают во второй версии.

Там все по другому.

:)

Я не уверен, что у них даже сектор можно считать - давно это было.

Вот проект:

Изучил.

Боюсь, что при ограничении в 15000 ячеек демки мы не удовлетворим товарища Бабушкина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

а если она сделает четверть сопла?

Т.е. 90 град и две плоскости симметрии?

кстати, демка 3й версии с выходом 3,09 ожидается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ksitdikov

Четверть можно попробовать, но нужно делать тогда без каналов под датчики делать. Попробовал я сделать сектор в 2 градуса. Пишет что там плохие ячейки. При попытке отобразить вылетает с ошибкой. Пока что дальше изучаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

каналы можно оставить. будет - как будто они есть сверху и снизу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Секторная постановка появилась во второй версии в одной из последних версий. Демка к ним не относится.

Я у себя попробовал, сетку немного перестроил.

Вот картина с векторами:

post-1864-1327669549_thumb.jpg

Видно что после критики, сразу за отверстием датчика, образуется вихорек, ака обратная зона.

Касаемо "тютелька в тютельку" совпадения с экспериментом по структуре течения в сопле, то нужно сетку мельчить более подробно. В демке с сайта это нереально.

кстати, демка 3й версии с выходом 3,09 ожидается?

Если верить планам, то демка на базе третьей версии выйдет этим летом и будет сделана на базе релиза 3.08.01.

Будут включены все модели и количество ячеек вырастет примерно в два раза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
elena_kuchina

Уф, ну и мороз на улице. Кое как до дому добралась. Сейчас, картиночку, принесенную с собой, вставлю. А как так, г-н Щеляев (извините за то, что в первый раз назвала Вас Шеляев :rolleyes: ), у Вас так быстро посчиталось? Я перед окончанием рабочего дня только получила такую картинку. :unsure:

post-34276-1327680058_thumb.jpg post-34276-1327679664_thumb.jpg

:happy: Да у меня же почти такие же получились картинки. Я же почти профессионал!

Пока ехала в автобусе еще задумалась над одной штуковиной.

У меня рост давления в критическом сечении начинается раньше на 0,001 сек, что в рамках моего расчета довольно много. На самом верхнем графике это видно.

Как Вы думаете, почему так получилось?

P.S.: "Боюсь, что при ограничении в 15000 ячеек демки мы не удовлетворим товарища Бабушкина."

Как же быть тогда? Вы предлагали поучаствовать в чем-то? Там какую-то новую версию дадут? А если не получится, как быть с отчетностью? Думаю это не для меня :rolleyes:

Edited by elena_kuchina

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

у Вас так быстро посчиталось?

Да, т.к. сетка меньше 20000 ячеек.

Как Вы думаете, почему так получилось?

А давление где снималось?

Вы предлагали поучаствовать в чем-то?

Там какую-то новую версию дадут?

Если Лена есть учащийся ВУЗа, то дадут. Новую.

И в интересах Лены будет, чтобы все получилось.

;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
elena_kuchina

А у меня сетка вообще 10000 и считается кое как. Может компьютер слабый какой нибудь :blink:

На опыте давление снималось датчиком, который имеет как раз схожую структуру, как и создана модель. То есть в критическом сечении сделано отверстие, туда вставлен датчик.

Такая же ситуация и с FlowVision. Я поставила точку почти под потолком в трубочке.

Я почитала то, что Вы мне скидывали про новую версию. Там говорят, что дадут, если только я делаю курсовую, диплом или диссертацию. А я пока на диплом еще только выхожу. Все равно будет как то неприятно, если у меня ничего не получится. :no:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Там говорят, что дадут, если только я делаю курсовую, диплом или диссертацию.

Решение о том, предоставить вам по этой акции лицензию или нет, принимает a_schelyaev

Так что бояться нечего)

Share this post


Link to post
Share on other sites
elena_kuchina

И все таки, как Вы думаете, почему при расчете давление может так спешить, нежели в опыте? А то я чего то совсем растерялась в догадках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
elena_kuchina

Ой не знаю я.

Считала, считала, да ничего толкового не насчитала.

Сейчас определяющим качество решения было начало роста давление на датчике в критическом сечении в 0,007 сек. А у меня упорно растет начиная с 0,006 сек. Думала сетка слишком крупная в конвергентной части ( :rolleyes: вроде конвергентная, сужающаяся вообщем). Дак вот, помельчила. Вот что получилось: (считала четверть)

post-34276-1328013991_thumb.jpg

Может какие нибудь настройки вязкостные или еще чего нужно поправить, чтобы давление начинало расти позже. :confused_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
elena_kuchina

По моему догадалась!!! :lighten:

Раз это испытывалось на реальных двигателях, то необходимое время для заполнения камеры сгорания и есть время запаздывания этого самого давления! :cool:

Ну как Вам правдиво?

В идеале, задачу бы рассматривать, как массоприход с поверхности, но это слишком сложно.

Теперь осталось решить вопрос скачка давления на 0,0026 сек примерно

Edited by elena_kuchina

Share this post


Link to post
Share on other sites
elena_kuchina

Всем вечер добрый!

Чего то перестали заходить ко мне :cry_1:

А у меня кое что получается, но опять не то :confused_1:

Я пересчитала в расход, но через входное сечение.

Вот что было для давления: 43416802218475500*t^6-8526498997927940*t^5+646794364209152*t^4-23849388922560*t^3+426766277739.25*t^2-2818813480.39*t+6000000

А вот что получилось для расхода: 2547037917856.00*t^6-465677290355.96*t^5+33666636261.41*t^4-1202675377.08*t^3+21120732.76*t^2-139302.69*t+298.63

А вот и графики:

post-34276-1328114418_thumb.jpg

Одно утешает: давление в камере сходится :rule:

Все равно получается то же самое :cry_1:

Кто мне скажет в чем проблема?

Edited by elena_kuchina

Share this post


Link to post
Share on other sites
Thing

По моему смешно ловить тысячные доли секунды, как при расчете реального двигателя, так и при численном анализе. Вы ведь кучу факторов не учитываете возможно влияющие на результат. + численная модель может не воспроизводить кое какие эф-ты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ksitdikov

Согласен с предыдущим постом. Хотя можно посмотреть следующее: при росте пограничного слоя может образоваться так называемый клин. Он порождает скачок уплотнения и при движении его может образоваться падение давления. Так что можете глянуть подробные настройки пограничного слоя.

P.S.: с сектором ничего хорошего не получилось =)

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

В той версии, в которой считает автор, насколько помню, были некоторые неприятные вещи в ГУ.

Я который раз советую не тратить свое время, а получить свежую версию.

Я почитала то, что Вы мне скидывали про новую версию. Там говорят, что дадут, если только я делаю курсовую, диплом или диссертацию. А я пока на диплом еще только выхожу. Все равно будет как то неприятно, если у меня ничего не получится. :no:

Дадут, если человек делает любую работу в рамках учебного процесса.

А неприятно или неприятно зависит лишь от уменя Лены подать себя во время своего выступления.

Юбка, блузка, макияж, лексикон, оформление...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ksitdikov

А что за неприятные вещи? А то есть возможность считать на кластере в 3-й версии, но дома то, оно приятней, пусть и не полная версия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

А что за неприятные вещи? А то есть возможность считать на кластере в 3-й версии, но дома то, оно приятней, пусть и не полная версия.

Какие-то вещи исправляли в ГУ, уже не помню.

Поэтому актуальнее использовать версию 2.5.6.

А еще лучше 3.08 - она хоть и кластерная, но и на персоналках работает не хуже, особенно, если ядер несколько.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

А еще лучше 3.08 - она хоть и кластерная, но и на персоналках работает не хуже, особенно, если ядер несколько.

ИзображениеИзображениеИзображение

И ведь в зависимости от задачи можно для выполнения своего учебного проекта получить именно её по программе "Учись, студент"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Di-mann
      Маленько не пойму. А что мешает от одного компрессора получить 4 линии с индивидуальным регулированием давления посредством контроллера?  Вон @AlexKaz может и алгоритм управления прорисовать, с управляющими воздействиями, исполнительными устройствами и обратными связями. 
    • Техком71
      Продам расточные ОПРАВКИ WALTER  Расточная оправка чистовая B3230.N3.033-041.Z1.CP05, Walter 22000РУБ   Расточная оправка чистовая B3230G.N8.110-153.Z1, Walter 48000руб   корпусные свёрла ВАЛЬТЕР 78мм, 97мм, 110мм, 115мм возможна комплектация оригинальными пластинами  
    • Техком71
      Продам расточные ОПРАВКИ WALTER  Расточная оправка чистовая B3230.N3.033-041.Z1.CP05, Walter 22000РУБ   Расточная оправка чистовая B3230G.N8.110-153.Z1, Walter 48000руб   корпусные свёрла ВАЛЬТЕР 78мм, 97мм, 110мм, 115мм возможна комплектация оригинальными пластинами  
    • Техком71
      Продам расточные ОПРАВКИ WALTER  Расточная оправка чистовая B3230.N3.033-041.Z1.CP05, Walter 22000РУБ   Расточная оправка чистовая B3230G.N8.110-153.Z1, Walter 48000руб   корпусные свёрла ВАЛЬТЕР 78мм, 97мм, 110мм, 115мм возможна комплектация оригинальными пластинами  
    • zerganalizer
      И на своем блоге нет новостей. Может, уже и на ИВЛ...
    • Maik812
      пришлите расчет в маткаде.
    • bsaidov
      Спасибо за ответ!  Можете поделиться ссылкой на справочник? или подскажите пожалуйста У меня много шаблонов для ТС (nxdm_) и я открыл nxdm_ugs_model_templates и в конце вставил содержимое pax файла, которую вы скинули. Выглядит следующим образом, скрин прикладываю. Все равно нет результата, при запуске NX из под ТС шаблон не появляется. Скажите, что я делаю не так?        
    • zerganalizer
      Я не серю так много - зачем??? Бумаги полно, выбирай любую. Лучше - в целлофане, а то оппу подтирать коронавирусней не каждому понравится...
    • Maik812
      Можно все сделать, если размеры правильно привязывать которые нужно показывать. После изменения конфигурации на чертежном виде они престрояться и покажут в той конфигурации. Если размер к точкам вяжутся часто виснут как неопределенные. все к поверхностям и линиям только.
    • Maik812
      Есть такие сопряжения растояния..и им подобные. А Вообще ВАМ --- учиться, учится и учится .. В.И. Ленин
×
×
  • Create New...