elena_kuchina

Старт сопла

33 posts in this topic

Всем привет, особенно г-ну Шеляеву. Меня на Ваш форум отправили искать ответы, сказали помогут.

Проблема в следующем: нужно смоделировать старт работы сопла. Я начала делать во Fluente но он англ и я совсем плохо в нем разбираюсь :rolleyes: Поэтому подумала, что параллельно не плохо бы глянуть и в FlowVision. Последний стоит на компьютере на кафедре, версия 2,5 вроде. Дак вот сама задача:

post-34276-1327068158_thumb.jpg

Есть такая штука. Есть формула изменения давления на входе. Стрелки указывают на датчики давления. Надо получить в критическом сечении совпадение экспериментальных и расчетных данных. А получается вот что. :g:

post-34276-1327068457.jpg

Скачок на опытах (синяя линяя) препод говорит, что возможно вихрь в критической части срывает. А у меня нет никаких вихрей!!! Как быть? Кто подскажет? Почему расчетные ваше оказались?

Спасибо большое всем откликнувшимся! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites


А какая расчетная сетка? Прям такая, или адаптация есть?

Какая модель турбулентности?

Какие ГУ использованы?

В общем, данных недостаточно для того, чтоб дать какую-то подсказку.

Вихрь вообще дело тонкое....

Share this post


Link to post
Share on other sites

(Голос из бидона)

Здесь Щеляев... кто побеспокоил джина лампы?

1. Лена, с такой сеткой любое вторичное течение, в том числе и вихри, будут размазаны.

2. Если вы учащийся, то не теряйте время и идите сюда <noindex>http://www.flowvision.ru/content/view/158/75/lang,russian/</noindex> .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой, мальчики...

Расчетная адаптирована по стенке на 1 уровень, в критическом сечении (зеленый фон) на 2 уровня.

Модель - стандартная k-e.

Диаметр входа - 40 мм, масштаб турбулентности - 4 мм, пульсации так же.

Вход - вход: давление по функции

Стенка - стенка

Выход - выход: свободный выход.

Пробовала разные масштаб турбулентности и модельки. Но все равно значения получаются выше требуемых :wallbash:

Рекомендовали использовать k-w модель, но у себя ее не нашла.

Вот сеточка:

Уровни 0, 1 и 2.

post-34276-1327592913_thumb.jpg

post-34276-1327592924.jpg

post-34276-1327592918_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не добавилось у меня изменение :unsure:

Спасибо откликнувшимся :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слой "сечение расчетной сетки" выложите

чтоб все адаптации были видны

и без геометрии - чтоб она слой не скрывала

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не смогла найти такого. Где он там?

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня другая версия - не подскажу.

покажу свою сетку (фрагмент) - недавно считал сопло в двумерном виде

(сектор (кусочек) осесимметричной задачи)

post-26004-1327613586_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ленусик считает на второй версии, там нет такого слоя.

Все равно сетка в критике грубая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот честное слово, ребят, сетку мельчила как могла. Взяла только половину сопла, с ГУ симметрия. В итоге 10000 расчетных ячеек. У меня шаг стоит 2,5 на 10 в -7. Нужно 140000 итераций :no_1: Утром поставила считать, не знаю, к концу рабочего дня общитается хотя бы треть или нет. :wallbash: Вот картинка новой сеточки:

post-34276-1327653764_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то под рукой не оказалось данный по вязкому соплу с ссылкой на экспериментальные данные.

Есть только невязкое.

Выложи файл проекта. Только не забудь при сохраенит как снять все галочки и заархивировать.

Течение_в_сопле_Лаваля.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я и не подумала, что можно взять сегмент. Ребят, Вы такие умные. :wink:

А вот как быть мне, у меня есть датчики давления, можно ли их просто в проточную часть сопла вставить? или все таки оставить половинку модели с такими выемками?

Вот проект:

расчет_для_Бабушкина.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я как то проводил расчет с использованием сегмента, но толком ничего не вышло. Наверное из-за малых ячеек и он их просто убирает. Попробую вам помочь, Елена ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное из-за малых ячеек и он их просто убирает.

Опция есть в настройках солвера, которая меняет алгоритм слития малых ячеек с абсолютного на относительный.

Т.е. надо сделать, чтоб сливались только малые ячейки, которые существенно меньше своих соседей.

Сектор можно решить, убрав датчики. А давление просто в этих точках смотреть.

Но тогда отрыв вихря (если он обусловлен трубочкой снятия давления) можно не поймать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саш, они работают во второй версии.

Там все по другому.

:)

Я не уверен, что у них даже сектор можно считать - давно это было.

Вот проект:

Изучил.

Боюсь, что при ограничении в 15000 ячеек демки мы не удовлетворим товарища Бабушкина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а если она сделает четверть сопла?

Т.е. 90 град и две плоскости симметрии?

кстати, демка 3й версии с выходом 3,09 ожидается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Четверть можно попробовать, но нужно делать тогда без каналов под датчики делать. Попробовал я сделать сектор в 2 градуса. Пишет что там плохие ячейки. При попытке отобразить вылетает с ошибкой. Пока что дальше изучаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

каналы можно оставить. будет - как будто они есть сверху и снизу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Секторная постановка появилась во второй версии в одной из последних версий. Демка к ним не относится.

Я у себя попробовал, сетку немного перестроил.

Вот картина с векторами:

post-1864-1327669549_thumb.jpg

Видно что после критики, сразу за отверстием датчика, образуется вихорек, ака обратная зона.

Касаемо "тютелька в тютельку" совпадения с экспериментом по структуре течения в сопле, то нужно сетку мельчить более подробно. В демке с сайта это нереально.

кстати, демка 3й версии с выходом 3,09 ожидается?

Если верить планам, то демка на базе третьей версии выйдет этим летом и будет сделана на базе релиза 3.08.01.

Будут включены все модели и количество ячеек вырастет примерно в два раза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

Уф, ну и мороз на улице. Кое как до дому добралась. Сейчас, картиночку, принесенную с собой, вставлю. А как так, г-н Щеляев (извините за то, что в первый раз назвала Вас Шеляев :rolleyes: ), у Вас так быстро посчиталось? Я перед окончанием рабочего дня только получила такую картинку. :unsure:

post-34276-1327680058_thumb.jpg post-34276-1327679664_thumb.jpg

:happy: Да у меня же почти такие же получились картинки. Я же почти профессионал!

Пока ехала в автобусе еще задумалась над одной штуковиной.

У меня рост давления в критическом сечении начинается раньше на 0,001 сек, что в рамках моего расчета довольно много. На самом верхнем графике это видно.

Как Вы думаете, почему так получилось?

P.S.: "Боюсь, что при ограничении в 15000 ячеек демки мы не удовлетворим товарища Бабушкина."

Как же быть тогда? Вы предлагали поучаствовать в чем-то? Там какую-то новую версию дадут? А если не получится, как быть с отчетностью? Думаю это не для меня :rolleyes:

Edited by elena_kuchina

Share this post


Link to post
Share on other sites

у Вас так быстро посчиталось?

Да, т.к. сетка меньше 20000 ячеек.

Как Вы думаете, почему так получилось?

А давление где снималось?

Вы предлагали поучаствовать в чем-то?

Там какую-то новую версию дадут?

Если Лена есть учащийся ВУЗа, то дадут. Новую.

И в интересах Лены будет, чтобы все получилось.

;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у меня сетка вообще 10000 и считается кое как. Может компьютер слабый какой нибудь :blink:

На опыте давление снималось датчиком, который имеет как раз схожую структуру, как и создана модель. То есть в критическом сечении сделано отверстие, туда вставлен датчик.

Такая же ситуация и с FlowVision. Я поставила точку почти под потолком в трубочке.

Я почитала то, что Вы мне скидывали про новую версию. Там говорят, что дадут, если только я делаю курсовую, диплом или диссертацию. А я пока на диплом еще только выхожу. Все равно будет как то неприятно, если у меня ничего не получится. :no:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там говорят, что дадут, если только я делаю курсовую, диплом или диссертацию.

Решение о том, предоставить вам по этой акции лицензию или нет, принимает a_schelyaev

Так что бояться нечего)

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все таки, как Вы думаете, почему при расчете давление может так спешить, нежели в опыте? А то я чего то совсем растерялась в догадках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой не знаю я.

Считала, считала, да ничего толкового не насчитала.

Сейчас определяющим качество решения было начало роста давление на датчике в критическом сечении в 0,007 сек. А у меня упорно растет начиная с 0,006 сек. Думала сетка слишком крупная в конвергентной части ( :rolleyes: вроде конвергентная, сужающаяся вообщем). Дак вот, помельчила. Вот что получилось: (считала четверть)

post-34276-1328013991_thumb.jpg

Может какие нибудь настройки вязкостные или еще чего нужно поправить, чтобы давление начинало расти позже. :confused_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

По моему догадалась!!! :lighten:

Раз это испытывалось на реальных двигателях, то необходимое время для заполнения камеры сгорания и есть время запаздывания этого самого давления! :cool:

Ну как Вам правдиво?

В идеале, задачу бы рассматривать, как массоприход с поверхности, но это слишком сложно.

Теперь осталось решить вопрос скачка давления на 0,0026 сек примерно

Edited by elena_kuchina

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

Всем вечер добрый!

Чего то перестали заходить ко мне :cry_1:

А у меня кое что получается, но опять не то :confused_1:

Я пересчитала в расход, но через входное сечение.

Вот что было для давления: 43416802218475500*t^6-8526498997927940*t^5+646794364209152*t^4-23849388922560*t^3+426766277739.25*t^2-2818813480.39*t+6000000

А вот что получилось для расхода: 2547037917856.00*t^6-465677290355.96*t^5+33666636261.41*t^4-1202675377.08*t^3+21120732.76*t^2-139302.69*t+298.63

А вот и графики:

post-34276-1328114418_thumb.jpg

Одно утешает: давление в камере сходится :rule:

Все равно получается то же самое :cry_1:

Кто мне скажет в чем проблема?

Edited by elena_kuchina

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему смешно ловить тысячные доли секунды, как при расчете реального двигателя, так и при численном анализе. Вы ведь кучу факторов не учитываете возможно влияющие на результат. + численная модель может не воспроизводить кое какие эф-ты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен с предыдущим постом. Хотя можно посмотреть следующее: при росте пограничного слоя может образоваться так называемый клин. Он порождает скачок уплотнения и при движении его может образоваться падение давления. Так что можете глянуть подробные настройки пограничного слоя.

P.S.: с сектором ничего хорошего не получилось =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В той версии, в которой считает автор, насколько помню, были некоторые неприятные вещи в ГУ.

Я который раз советую не тратить свое время, а получить свежую версию.

Я почитала то, что Вы мне скидывали про новую версию. Там говорят, что дадут, если только я делаю курсовую, диплом или диссертацию. А я пока на диплом еще только выхожу. Все равно будет как то неприятно, если у меня ничего не получится. :no:

Дадут, если человек делает любую работу в рамках учебного процесса.

А неприятно или неприятно зависит лишь от уменя Лены подать себя во время своего выступления.

Юбка, блузка, макияж, лексикон, оформление...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что за неприятные вещи? А то есть возможность считать на кластере в 3-й версии, но дома то, оно приятней, пусть и не полная версия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что за неприятные вещи? А то есть возможность считать на кластере в 3-й версии, но дома то, оно приятней, пусть и не полная версия.

Какие-то вещи исправляли в ГУ, уже не помню.

Поэтому актуальнее использовать версию 2.5.6.

А еще лучше 3.08 - она хоть и кластерная, но и на персоналках работает не хуже, особенно, если ядер несколько.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще лучше 3.08 - она хоть и кластерная, но и на персоналках работает не хуже, особенно, если ядер несколько.

ИзображениеИзображениеИзображение

И ведь в зависимости от задачи можно для выполнения своего учебного проекта получить именно её по программе "Учись, студент"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Hitchok
      Можно видео или фото? Не совсем понятно в чем проблема. Можно в личку.
    • Hitchok
      Правка листа до обработки не предотвратит возникновение новых внутренних напряжений в листе (приводящих к деформации листа) во время вырубки.  
    • co11ins
      а я про что?
    • Валерий.
      Доброго времени суток! Столкнулись с такой проблемой : Станок Trumpf trumatic 260 R (Bosch CC300)  при запуске выходит в референтную точку, отрабатывает (демонстрирует возможность) захват инструмента и становится в положение готовности к работе. После ввода и запуска программы пресс просит установить необходимый инструмент, опускаем стол, вставляем оснастку - никакой реакции, индикатор нажатия кнопки зажима на стойке в шкафу загорается, но ничего не происходит (((  Никаких ошибок при этом станок не выдаёт.  Несколько раз приезжал специалист по этим станкам, но дело не движется (((. Просьба откликнуться тем, кто знаком с такими станками и данной неисправностью и может помочь с ремонтом на возмездной основе, а то пляшем вокруг него уже не первый месяц: что-то меняли , что-то перебирали, толку никакого, не хочет работать немчура (((. 
    • MFS
      А цикл 800 поддерживается стойкой?
    • Nick March
      суперская поделка!!!! тебя в Siemens не пригласили???
    • co11ins
      там еще и конец есть?
    • piden
      Есть надежда, что синдром Испы еще не перешел в злокачественную стадию...
    • Alex.GRAD
      Вышла СВАРКА-3D v3.2 (последнее обновление 8.12.2019).
      Новые функции:
      1. Добавлены возможности построения нестандартных сварных швов в 3D. Новые возможности позволяют производить сварку любых поверхностей, при необходимости создавая несколько сварных швов за одну операцию.
      2. Добавлены новые возможности управления цветом сварных швов: 
      - По исходному объекту.
      - По источнику.
      - По слою.
      Более подробно про новый функционал можно прочитать тут: www.sapr-svarka.ru/p/blog.html   Исправленные ошибки:
      1. Увеличение интерфейса с каждым запуском при масштабах более 100%. Теперь интерфейс изменяется в соответствии с масштабом, но не более.
      2. Для прерывистого шва, при нажатии на строку "изменить начало модели шва", фантом шва изменяет направление построения на противоположное уже от другого конца ребра, а после завершения команды оказывается что библиотека построила два шва от разных концов в противоположных направлениях. Теперь библиотека строит один шов в правильном направлении.   Реализованные предложения:
      1. Завершить команду построения шва можно только кликнув по зелёной галке. Нажатие на колёсико мышки не срабатывает. Теперь срабатывает
    • Nick March
      Никак....   совсем никак... только конвертировать в парасолид или *sat или *stp и открывать уже их. В ёжике никогда старая версия не открывала файлы созданные в более новых.