Опять вращение

[gerim55 0]

Здравствуйте!

Пытаюсь промоделировать аппарат с вращающейся областью. В одном из туторов нашел вот такие требования так сказать из первоисточника):

• the supposed inlet flow field at the rotating refrence frame boundaries must be axisymmetrical with respect to the rotation axis,

• the supposed outlet flow field at the rotating refrence frame boundaries must be as close to axisymmetrical with respect to the rotation axis as possible.

Как я понял, "входящий поток на границе вращающейся локальной системы координат должен быть осесимметричным по отношению к оси вращения".

Господа, это как? никак не дойдет это требование! помогите пожалуйста...

[Bonusfrag 104]

фраза максимально точная. что в ней непонятно??

вы знаете, что такое осевая симметрия?

[gerim55 0]

Знаю. Представляю.

Но не совсем понимаю, как поток может быть осесимметричным по отношению к оси вращения...То есть он должен "заходить" перпендикулярно к вращающемуся региону по оси его вращения? То есть как в центробежном насосе? Тогда как с исходящим потоком?

Заранее прошу прощения за глупые вопросы.

Вот моя модель. Патрубки - собственно направление входящего и исходящего потока. Где какой - впринципе не важно, все ведь зависит от направления вращения рабочего колеса и давлений на граничных условиях. Будет ли такая модель корректно моделироваться и какие граничные условия лучше задавать? Если есть опыт в таких вопросах, подскажите пожалуйста!

Модель.rar

Изменено 28 декабря 2011 пользователем gerim55

[MotorManiac 130]

Ну попробуйте обсчитать если параметры известны этого компрессора (?). Надо быть готовым к тому что нормально не обсчитается, раз пишут что поток должен быть осесимметричным то возможно для данного типа течения используется модель Эйлера, поэтому при таком токе как у вас она может не корректно считать. В общем надо пробовать )

[gerim55 0]

Параметры не известны( Есть аналитический расчёт. Но там пальцем в небо многое, хотя определенные числа получены.

Я не давно начал работать в этой программе, ещё не до конца разобрался. Ставил давление окружающей среды (101325 Па) на входе и выходе. Но тогда напор совсем ничтожный получается.

Подскажите, граничные условия на входе и выходе должны соответствовать стационарной работе аппарата, так? С толку сбивает видео-пример расчёта центробежного насоса, где ставят на везде давление 1 атм. - но тогда что это за насос такой получается...

[MotorManiac 130]

Без сети как он будет давление выдавать ? ) просто не указана рабочая точка у этого девайса. Я тот пример не видел и не ручаюсь за достоверность результатов, в рекомендациях ставят расход на входе и свободное давление на выхлопе. Соответственно снимают перепад давлений на роторе. А вы точно уверены что здесь создается давление за счет центробежной силы - за счет импульса от лопаток, я что то сомневаюсь )

[gerim55 0]

не уверен конечно)

вот и пытаюсь промоделировать. Видел работу очень похожего аппарата, даже пропорции теже. Я и его модель сделал и посчитал, но сравнить не с чем - конкретных чисел по его работе пока не достал.

А подразумевается под свободным давлением?

[MotorManiac 130]

А подразумевается под свободным давлением?

Какое-то фиксированное давление на выхлопе, относительно которого считается повышающее значение на роторе. Точнее полное на выхлопе в нужной точке /плоскости/ - статика на входе.

[DimmeX 0]

Буквально сегодня занимался подобным расчётом. Всё нормально получается. На входе и выходе ставил граничное условие - атмосферное давление. Действительно, статическое давление в рабочей области практически не меняется, однако меняется динамическое давление. Соответственно, полное давление тоже меняется, потому что это сумма статического и динамического давлений. Если вы подключите вентилятор к сети (трубопроводы, задвижки и т.п.), то статическое давление начнет расти в рабочей камере вентилятора из-за сопротивления сети. А если вы считаете вентилятор отдельно, без сети, и выход в атмосферу, то откуда взяться статическому давлению???? можно, как это уже говорилось выше, на выходе поставить давление выше атмосферного и имитировать таким образом сопротивление. Лучше конечно прокачивать среду через реальную сеть, по моему мнению, тогда и данные расчета будут адекватными.

[MotorManiac 130]

Буквально сегодня занимался подобным расчётом. Всё нормально получается.

Ничего страшного что принцип динамического компрессора немного отличается от центробежного :)

А если вы считаете вентилятор отдельно, без сети, и выход в атмосферу, то откуда взяться статическому давлению????

Спиральный кожух-это уже сопротивление. Надо полное давление считать, потому что некоторе схемы дают 70% динамики и выкидвать ее крайне не разумно.

[gerim55 0]

Огромное спасибо за ответы! напишу о результатах

[DimmeX 0]

Ничего страшного что принцип динамического компрессора немного отличается от центробежного :)

Спиральный кожух-это уже сопротивление. Надо полное давление считать, потому что некоторе схемы дают 70% динамики и выкидвать ее крайне не разумно.

Динамические компрессоры - всего лишь новое "модное" название, пришедшее в русскоязычную техническую литературу из английского языка!! Модель похожа на наши вихревые насосы.

На приведенной мной схеме как раз и показано распределение полного давления!!!!

Изменено 29 декабря 2011 пользователем DimmeX

[messing2006 1]

Буквально сегодня занимался подобным расчётом. Всё нормально получается. На входе и выходе ставил граничное условие - атмосферное давление. Действительно, статическое давление в рабочей области практически не меняется, однако меняется динамическое давление. Соответственно, полное давление тоже меняется, потому что это сумма статического и динамического давлений. Если вы подключите вентилятор к сети (трубопроводы, задвижки и т.п.), то статическое давление начнет расти в рабочей камере вентилятора из-за сопротивления сети. А если вы считаете вентилятор отдельно, без сети, и выход в атмосферу, то откуда взяться статическому давлению???? можно, как это уже говорилось выше, на выходе поставить давление выше атмосферного и имитировать таким образом сопротивление. Лучше конечно прокачивать среду через реальную сеть, по моему мнению, тогда и данные расчета будут адекватными.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как задавали вращение? Rotating regions? А как указать лопатки? У меня получается добавлять только цилиндрические предметы. Подскажите в чем не прав.

[MotorManiac 130]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как задавали вращение? Rotating regions? А как указать лопатки? У меня получается добавлять только цилиндрические предметы. Подскажите в чем не прав.

Если считаете только ротор - то соответственно указывается глобальное вращение - на стенки вешается только статор. Если считаете совместно со спиральным кожухом тогда расчетная область выделяется цилиндрическим телом. Специально выделять лопатки не нужно.

[messing2006 1]

Если считаете только ротор - то соответственно указывается глобальное вращение - на стенки вешается только статор. Если считаете совместно со спиральным кожухом тогда расчетная область выделяется цилиндрическим телом. Специально выделять лопатки не нужно.

Цилиндрическое тело надо установить туда же, где будут вращаться лопатки, и потом сделать его неактивным? Или как?

И что значит (в первом случае) "на стенки вешается только ротор". Прошу прощения, но не понял.

Спасибо за отклик

[MotorManiac 130]

Цилиндрическое тело надо установить туда же, где будут вращаться лопатки, и потом сделать его неактивным?

Да

И что значит (в первом случае) "на стенки вешается только ротор". Прошу прощения, но не понял.

Спасибо за отклик

Если в область вращения попала невращающаяся стенка - то граничное условие статор.

[messing2006 1]

И все таки что-то не получается.

При старте расчета выкидывает ошибку

Я задавал GS:

На вход и выход задавал Environment Pressure.

Для вращения лопаток наложил диск, который отключил в Component control.

Вот не знаю, стоит ли что-то указывать как статор.

Подскажите, пожалуйста, что не правильно я сделал. Спасибо

[MotorManiac 130]

Адская гравицапа ) Во-первых расчетная область должна быть симметричной, во вторых условия давления не приводят к стабильному решению, в третьих это все-таки не лопаточная машина и на сколько к ней применима эта мат модель - большой вопрос.

[KonstNtinos 0]

Адская гравицапа ) Во-первых расчетная область должна быть симметричной, во вторых условия давления не приводят к стабильному решению, в третьих это все-таки не лопаточная машина и на сколько к ней применима эта мат модель - большой вопрос.

Так как все таки правильно задать параметры вращения  для такой системы? и получить давление на выходе из вращающихся патрубков? У меня аналогичная ситуация.

[MotorManiac 130]

Так как все таки правильно задать параметры вращения  для такой системы?

 

Не знаю ) что то мне подсказывает что разваливается задача из-за вращения труб и одновременного тока газа по ним, попробуйте только то что внутри посчитать, правда тогда не понятно как учитывать условия выхода газа из труб.

PS Это  вообще что такое ?