помогите выбрать CAD систему

[Vadim_ryb_ 77]

Vadim_ryb_

Это уже обсуждали, да и примеры были. Механизма который есть в t-flex в SW нету... В SW эта параметризация оборачивается дополнительной ручной работой и конфигурациями.

я вот как раз про конфигурации. можно и без конфигураций. вот пример трех копий детали. Геметрия изменена у всех трех. но конфигурация одна исходная.

[Ruslan 266]

Vadim_ryb_

Вы имеете в виду Виртуальные компоненты? Так связь с исходной теряется... Это же фактически разные детали, только хранятся внутри сборки.

[Vadim_ryb_ 77]

Vadim_ryb_

Вы имеете в виду Виртуальные компоненты? Так связь с исходной теряется... Это же фактически разные детали, только хранятся внутри сборки.

Да. но никто не мешает установить нужные взаимосвязи между геометрией. да это конечно вручную делать придется. Это очень принципиально, требуется постоянно и отнимает много времени?

[Ruslan 266]

Так я и написал что в ручную. И потом все параметры не пропишешь, если меняется всего один два размера.

[ssv22 16]

Надо просто плюнуть на все и написать макрос...

[Vadim_ryb_ 77]

Так я и написал что в ручную. И потом все параметры не пропишешь, если меняется всего один два размера.

У меня один товаришь недавно тоже был озадачен выбором системы. Хотел отечественную, подешевле. Я советовал ТФ. Но ему весь этот функционал для его задач ненужным показался. А вот идеология проектирования, заложенная в систему убила совершенно. Результатом выбора оказался ADEM .

Ну может он по-своему и прав. системы сравнивать надо по ряду параметров. в том числе и по востребованности функционала.

[ssv22 16]

У меня один товаришь недавно тоже был озадачен выбором системы. Хотел отечественную, подешевле. Я советовал ТФ. Но ему весь этот функционал для его задач ненужным показался. А вот идеология проектирования, заложенная в систему убила совершенно. Результатом выбора оказался ADEM .

Ну может он по-своему и прав. системы сравнивать надо по ряду параметров. в том числе и по востребованности функционала.

ИМХО наблюдаю ключевые слова или моменты в пространстве-времени:

- Хотел отечественную, подешевле; (отечественный кульман и карандашик отвечают его требованиям?)

- функционал для его задач ненужным показался - мало ли что может показаться (особенно 23 февраля );

- термин "показался" ИМХО, неадекватен. Что значит показался? Из-за дивана или из-за шкафаСегодня показался, а завтра не покажеться. И вообще, может быть у него монитор неисправен...

PS.

Что-то "Скрытый текст" перестал работать!

Пишу так как есть (последняя глава из произведения, особенно ИМХО последние строки любопытны)

"Шекли Роберт Обмен разумов"

Глава 26

И вот Марвин Флинн вернулся на Землю и в собственное тело.

Он приехал в родной Стэнхоуп и увидел, что там все по-прежнему. Городок, как раньше, географически находился милях в трехстах от Нью-Йорка, а в духовном и эмоциональном отношениях отстоял от него на целое столетие. Точь-в-точь как всегда, он изобиловал садами и пегими коровами на фоне зеленых холмистых пастбищ. Вековечны были усаженная вязами Мэйн-стрит и одинокий ночной вопль реактивного лайнера.

Никто не спросил Марвина, где он пропадал. Даже лучший друг Билл Хейк решил, что Марвин вернулся из увеселительной поездки в какой-нибудь туристский рай - Шинкай или дождевой лес в нижнем течении Итури.

Поначалу несокрушимое постоянство городка угнетало Марвина не меньше, чем сюрпризы Обмена Разумов или чудовищные головоломки Искаженного Мира. Постоянство казалось Марвину экзотикой; он все ждал, что оно постепенно исчезнет.

Но такие места, как Стэнхоуп, не исчезают, а такие ребята, как Марвин, постепенно растрачивают увлеченность и высокие идеалы.

По ночам в одиночестве мансарды Марвину часто снилась Кэти. Ему все еще трудно было представить, что она чрезвычайный агент Межпланетной Службы Бдительности. А ведь был в ее повадках намек на властность, был в глазах блеск прокурорского фанатизма.

Он любил ее и знал, что всегда будет по ней тосковать, но тоска устраивала его больше, чем обладание.

И по правде сказать, ему уже приглянулась (точнее, заново приглянулась) Марша Бэкер, хорошенькая и скромная дочка Эдвина Марша Бэкера - крупнейшего в Стэнхоупе торговца недвижимостью.

Пусть Стэнхоуп не лучший мир из всех возможных, но это лучший мир из тех, что видел Марвин. Тут вещи не подкладывают тебе свинью, а ты не подкладываешь свинью вещам. В Стэнхоупе метафорическая деформация немыслима: корова уж точно корова, и называть ее как-нибудь иначе - недопустимая поэтическая вольность.

Итак, бесспорно: в гостях хорошо, а дома лучше; и Марвин поставил перед собой задачу наслаждаться привычным, что, как утверждают сентиментальные мудрецы, есть вершина человеческой мудрости.

Жизнь его омрачали лишь два сомнения. Первым и главным был вопрос: каким образом Марвин вернулся на Землю из Искаженного Мира?

Он всесторонне продумал этот вопрос, куда более страшный, чем может показаться с первого взгляда. Марвин понял, что в Искаженном Мире нет ничего невозможного и даже ничего невероятного. Есть в Искаженном Мире причинная связь, но есть и отсутствие причинной связи. Ничто там не обязательно, ничто не необходимо.

Поэтому вполне допустимо, что Искаженный Мир отбросил Марвина назад, на Землю, продемонстрировав свою власть над ним тем, что отказался от этой власти.

По-видимому, именно так все и произошло. Но был ведь и другой, менее приятный вариант.

Теорема Дургэма формулирует его следующим образом: "Среди вероятностных миров, порождаемых Искаженным Миром, один в точности похож на наш мир во всем, кроме одной-единственной частности, третий похож на наш мир во всем, кроме двух частностей, и так далее".

Это означало, что Марвин, возможно, все еще пребывает в Искаженном Мире, и Земля, воспринимаемая его сознанием, - всего лишь эфемерная эманация, мимолетное мгновение порядка в стихийном хаосе, - обречена с минуту на минуту вновь раствориться в стихийной бессмыслице Искаженного Мира.

Отчасти это было неважно, ибо ничто не вечно под луной, кроме наших иллюзий. Но никто не хочет, чтобы его иллюзии оказались под угрозой, и потому Марвин старался выяснить, на каком он свете.

На Земле он или на ее дубле?

Нет ли здесь приметной детали, не соответствующей той Земле, где он родился? А может быть, таких деталей несколько? Марвин искал их во имя своего душевного покоя. Он обошел Стэнхоуп и его окрестности, осмотрел, исследовал и проверил флору и фауну.

Все оказалось на своих местах. Жизнь шла заведенным чередом; отец пас крысиные стада, мать, как всегда, безмятежно несла яйца.

Он отправился на север, в Бостон и Нью-Йорк, потом на юг, в необозримый край Филадельфия - Лос-Анджелес. Казалось, все в порядке.

Он подумывал о том, чтобы пересечь страну с запада на восток под парусами по великой реке Делавэр и продолжить свои изыскания в больших городах Калифорнии - Скенектеди, Милуоки и Шанхае.

Однако передумал, сообразив, что бессмысленно провести жизнь в попытках выяснить, есть ли у него жизнь, которую можно как-то провести.

Кроме того, можно было предположить, что даже если Земля изменилась, то изменились также его органы чувств и память, так что все равно ничего не выяснишь.

Он лежал под привычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это предположение. Оно казалось маловероятным. Разве дубы-гиганты не перекочевывали по-прежнему каждый год на юг? Разве исполинское красное солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника? Разве у тройных лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние?

Марвина успокоили эти привычные зрелища. Все казалось таким же, как всегда. И потому охотно и благосклонно Марвин принял свой мир за чистую монету, женился на Марше Бэкер и жил с нею долго и счастливо.

[ran3d 1]

я вот как раз про конфигурации. можно и без конфигураций. вот пример трех копий детали. Геметрия изменена у всех трех. но конфигурация одна исходная.

И PDM покажет 3 разные детали. Пора согласиться, что подобный механизм в САПР среднего уровня только у флекса.

[streamdown 1 565]

И PDM покажет

1С которая? Только она способна считать, что 3 конфигурации - это 3 разных детали. Это я к тому, что тут (вроде) рассматривают функционал непосредственно программы моделирующей.

[ran3d 1]

1С которая? Только она способна считать, что 3 конфигурации - это 3 разных детали. Это я к тому, что тут (вроде) рассматривают функционал непосредственно программы моделирующей.

Ну во-первых, 3D - не вещь в себе, это только этап пути к готовому продукту. Во-вторых как раз и обсуждается возможность иметь модель имеющую свой чертёж, своё место в дереве состава изделия и множество вариантов отображения в разных сборках в зависимости от геометрии диктуемой сборкой, ИМХО. В ТОП системах это реализовано - где-то видел урок.

P.S. А что конфигурация железяки - это не другая железяка, зачем тогда делать конфигурацию?

Топ системы - имел в виду САПР верхнего уровня, а не TOP Systems (если правильно написал).

[sloter 546]

Пора согласиться, что подобный механизм в САПР среднего уровня только у флекса.

Ну что бы так категорично говорить за все САПР среднего уровня надо эти САПР знать. Не пойму из за чего сыр-бор. В Инвенторе есть такая возможность, реализуется через iPart назначением нужным параметрам свойства Пользовательский (Custom). Так же можно задать диапазон допустимых значений ввода или инкремент (шаг) ввода. Но, честно говоря, в таком качестве данную возможность использовал всего несколько раз за всю практику. Может специфика работы такая (всё время работал с нестандарткой), но проектировать путём ручного ввода\подбора параметров деталей - на практике далеко не оптимальный метод. Связывать параметры - это уже интересней для дела. Для согласования параметров стандартных изделий есть интелектуальные библиотеки, для профильных конструкций - генератор рам, где процесс организован по-другому (более логично и естественно). Так что практическая ценность данной функции ИМХО надумана, тем более как критерий сравнения.

[BSV1 1 724]

Связывать параметры - это уже интересней для дела.

Так это и позволяет связывать параметры, причем очень просто. И библиотеки делать, и миниСАПРы. И, что самое главное, это доступно рядовому пользователю.

Покрутил сейчас в учебной ТФ-12 массив кубиков 100х100х15 - летает.

[Роман Грозный 12]

Покрутил сейчас в учебной ТФ-12 массив кубиков 100х100х15 - летает.

Да, тоже заметил. правда я крутил 100х100. летало. И из учебки опять убрали трансляторы STEP. И вообще другие тоже. Но уменя была сборка, сохраненная из STEP в формат флекса, в 11-ой учебке. Тоже летает. Даже стало интересно.

Может быть и стал бы изучать эту систему, но маразмовый интерфейс всё убивает на корню. Эскиз построить и образмерить - история целая. Выдавить чего-нибудь - тоже, куча кнопок, галок. Что мешало разработчикам сделать эскизник как в Солиде?

[BSV1 1 724]

Эскиз построить и образмерить - история целая.

Что Вы понимаете под "эскиз". В ТФ есть три способа. Если строить теми, которыми принято в ТФ, ничего образмеривать не нужно. Все образмеривается автоматически при построении. Надо только визуализировать эти взаимосвязи (называются "отношения").

Выдавить чего-нибудь - тоже, куча кнопок, галок.

Потому что много возможностей. Совсем не обязательно их все сразу нажимать.

Что мешало разработчикам сделать эскизник как в Солиде?

Тогда небыло бы такого функционала. Хотя в 12-ой версии сделали еще один шаг навстречу приверженцам такого построения эскизов. Введена цветовая дифференциация линий изображения, позволяющая создавать на одной рабочей плоскости нескольких независимых контуров. Это дало возможность достаточно полноценно работать с эскизом в режиме автопараметризации.

[ran3d 1]

Ну что бы так категорично говорить за все САПР среднего уровня надо эти САПР знать. Не пойму из за чего сыр-бор. В Инвенторе есть такая возможность, реализуется через iPart назначением нужным параметрам свойства Пользовательский (Custom). Так же можно задать диапазон допустимых значений ввода или инкремент (шаг) ввода. Но, честно говоря, в таком качестве данную возможность использовал всего несколько раз за всю практику. Может специфика работы такая (всё время работал с нестандарткой), но проектировать путём ручного ввода\подбора параметров деталей - на практике далеко не оптимальный метод. Связывать параметры - это уже интересней для дела. Для согласования параметров стандартных изделий есть интелектуальные библиотеки, для профильных конструкций - генератор рам, где процесс организован по-другому (более логично и естественно). Так что практическая ценность данной функции ИМХО надумана, тем более как критерий сравнения.

Каюсь. Виноват. Не расшифровал - в мыслях было, а на "бумаге" не отразил. Имелось в виду см. сообщение №113. В сборке пластичные и упругие детали зачастую ДЕФОРМИРУЮТСЯ. Для их правильного отображения в составе сборки приходится делать исполнения, которые и окажутся в спецификации. Флекс позволяет иметь деталь со своим чертежом и, при вставке в сборку, изогнуть эту деталь буквой зю, при вставке в другую - буквой U. Разве в инвенторе можно так сделать? У Вас такого не встречалось? У меня в каждом изделии - многократно! Ваш неловкий выпад по поводу незнания САПР великодушно прощаю ввиду вышеизложенного.

[ran3d 1]

В качестве пояснения к сообщению 118. Вот посмотрите тему "Как это делается в T-Flex". Например стр.11. Работаю SW и этих воозможностей там не хватает.

[ssv22 16]

И PDM покажет 3 разные детали. Пора согласиться, что подобный механизм в САПР среднего уровня только у флекса.

И что именно флекс покажет?

В качестве пояснения к сообщению 118. Вот посмотрите тему "Как это делается в T-Flex". Например стр.11. Работаю SW и этих воозможностей там не хватает.

Что именно не хватает: возможностей SW или разуиения?

[sloter 546]

Каюсь. Виноват. Не расшифровал - в мыслях было, а на "бумаге" не отразил.

Ну так я же не телепат, что бы читать Ваши мысли. Я высказывался конкретно по возможности задать определённому параметру параметрической детали произвольное значение при вставке в сборку без предварительного создания конфигураций. Это и обсуждалось "на бумаге", конкретно по этому и высказывался. Я знаю, что в TF широкие возможности параметризации. У кого то они возможно востребованы в таком объёме, у кого то на первом плане другие качества системы - всё зависит от специфики.

Флекс позволяет иметь деталь со своим чертежом и, при вставке в сборку, изогнуть эту деталь буквой зю, при вставке в другую - буквой U. Разве в инвенторе можно так сделать?

Если деталь будет построена с использованием параметров, определяющих нужное изменение формы детали, то почему нет?

Ваш неловкий выпад по поводу незнания САПР великодушно прощаю ввиду вышеизложенного.

Ввиду вышеизложенного, никакой ошибки или неловкости в своих высказываниях не наблюдаю, посему в Вашем прощении не нуждаюсь.

[BSV1 1 724]

Если деталь будет построена с использованием параметров, определяющих нужное изменение формы детали, то почему нет?

А можно в AI без конфигураций построить деталь, в которой при вставке в сборку можно не только изменить размеры, но и добавить/убрать элементы (например, отверстия, обнижения, гравировки и т.п.)?

Что-то вроде такого.

[ran3d 1]

Ввиду вышеизложенного, никакой ошибки или неловкости в своих высказываниях не наблюдаю, посему в Вашем прощении не нуждаюсь.

Да Вы или не читаете, или не понимаете из-за незнания матчасти.

"Вашем прощении не нуждаюсь." - это тема другого форума; здесь обсуждается SW - Inv.

P.S. Читайте сообщение BSV1, ветку T-Flex. Нельзя быть таким не внимательным.

Что именно не хватает: возможностей SW или разуиения?

Не хватает внимания и умения читать анализировать.