andrey

new Mastercam X6 VS Esprit 2012 VS...

233 posts in this topic

2) Домашний компьютер настолько стар, слаб и имеет плохое разрешение, что его использование я исключил сразу.

И это в немеции, в передовой стране! :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites


И это в немеции, в передовой стране! :smile:

Дык домой это ж за СВОИ бабки покупать надо!!! :rolleyes: Вот поменяют нам рабочие лептопы на суперские новые, может можно будет старый домой забрать....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да есть же куча бесплатных портативных утилит, например - <noindex>http://portableapps.com/apps/utilities/camstudio_portable</noindex>

Речь не идёт о деньгах: не могу я на свой рабочий комп поставить или запустить несанкционированное ИТ-шниками ПО: никакое, ни при каких условиях, никогда. Запрещено категорически. Проблем я потом не оберусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

volodja

Если сподобишься ролик делать, то после всех этих сообщений, он должен быть ОХ КАКОЙ РОЛИК!!! :smile:

Инача засмеем. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 125   Posted (edited)

volodja

Если сподобишься ролик делать, то после всех этих сообщений, он должен быть ОХ КАКОЙ РОЛИК!!! :smile:

Инача засмеем. :rolleyes:

Я постараюсь. :rolleyes: Но политика выставления роликов реально жёсткая. Я уже предлагал: могу по TeamViewer показать вживую, по конференции. Я бы сказал, что это даже более жёсткое условие чем видеоролик.

Вот Kiev78 скептически настроен - могу ему показать, это как бы "гарантия" того, что его высказывание будет "объективным". Вам могу показать....

Ну если даже обычная стратегия (большой шаг вниз - мелкие шаги вверх) вызывает такое большое недоумение и удивление, то я не думаю, что в ролике будет что-то экстраординарное. Видимо когда большинство камов (включая и гемму) реализуют похожие стратегии, то и до разработчиков тебиса дойдет похожая идея, а пока что, как я понял, там просто не заморачиваются по поводу сокращения времени обработки.

Кстати, в проешном ролике (CREO) тоже использован весьма похожий метод (сперва большой шаг, затем помельче).

Остальные тоже не особо заморачиваются.

Это что за "обычная" стратегия: большой шаг вниз - мелкие шаги вверх? Для меня это прямой путь к столкновению или поломке инструмента. Чем она так привлекательна и какие же выигрыши даёт по сравнению с обычной: сверху вниз? Просветите, если возможно. А то что-то я первый раз слышу про это....

У нас была такая опция в 2.5D. Убрали, слишком опасно, когда порядок обработки уровней произвольно меняется: было несколько нареканий.

Неоднородный шаг черновой обработки в зависимости от кривизны поверхности и наличия материала - это понятно и разумно, сам много раз делал (на вертикальной стенке при одном проходе съём 2-3мм, а на дне, где много материала и проходов - 1мм). Такая опция у Tebis есть. Но обработка должна идти СТРОГО сверху вниз, а не прыгать по ступеням. Риск велик слишком.

Мне привычней другая: возможно больший объём снять большой фрезой, остаток - мелкими, малый съём и большие подачи. Пока это работает наиболее эффективно.

Время обработки не забыто нисколько: оптимизация переходов, различные виды подач, плавные траектории. Однако, как уже говорили, надёжность и качество процесса, а также сокращение машинного времени стоят однозначно на первом месте.Лучше на программирование затратить побольше, чем станок угробить или заставить простаивать.

Edited by volodja

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неоднородный шаг черновой обработки в зависимости от кривизны поверхности и наличия материала - это понятно и разумно, сам много раз делал (на вертикальной стенке при одном проходе съём 2-3мм, а на дне, где много материала и проходов - 1мм).

Володя, идея такой стратегии проста и очень логична.

Максимальный шаг по Z выбирается от возможностей фрезы т.е. столько, сколько она может потянуть (ну и станок понятное дело тоже).

А величина маленьких шагов выбирается исходя из того, какие ступеньки на детали мы можем оставить под получистовую обработку. При этом обработка с маленьким шагом (снизу вверх) зачастую вырождается в контурную обработку. Ну или в выборку незначительных площадей. Что, согласись, намного быстрее.

Такой подход позволяет полноценно использовать возможности инструмента (в плане производительности) и получать небольшие ступеньки под получистовую обработку в рамках одной операции.

Поверь, это очень удобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем она так привлекательна и какие же выигрыши даёт по сравнению с обычной: сверху вниз? Просветите, если возможно. А то что-то я первый раз слышу про это....

Ещё можете почитать <noindex>здесь</noindex> (начало на стр. 72 - "Динамическая фрезерная 3D-обработка").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Володя, идея такой стратегии проста и очень логична.

Максимальный шаг по Z выбирается от возможностей фрезы т.е. столько, сколько она может потянуть (ну и станок понятное дело тоже).

А величина маленьких шагов выбирается исходя из того, какие ступеньки на детали мы можем оставить под получистовую обработку. При этом обработка с маленьким шагом (снизу вверх) зачастую вырождается в контурную обработку. Ну или в выборку незначительных площадей. Что, согласись, намного быстрее.

Такой подход позволяет полноценно использовать возможности инструмента (в плане производительности) и получать небольшие ступеньки под получистовую обработку в рамках одной операции.

Понял. Пока не слышал об этом в виде ОДНОЙ операции, такой опции в Tebis нет. Но две раздельные операции: одну с большим шагом по глубине, другую с маленьким (чтобы крупные ступеньки убрать) - часто случается делать; на первый взгляд (если я всё правильно понял) даёт тот же эффект, только за две операции - это единственный "недостаток". Или я ошибаюсь?

Однако ПОКА европейские производители предпочитают в массе своей малую глубину резания и большие подачи.

Ещё можете почитать <noindex>здесь</noindex> (начало на стр. 72 - "Динамическая фрезерная 3D-обработка").

Спасибо, почитал. Очень познавательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понял. Пока не слышал об этом в виде ОДНОЙ операции, такой опции в Tebis нет. Но две раздельные операции: одну с большим шагом по глубине, другую с маленьким (чтобы крупные ступеньки убрать) - часто случается делать; на первый взгляд (если я всё правильно понял) даёт тот же эффект, только за две операции - это единственный "недостаток". Или я ошибаюсь?

Однако ПОКА европейские производители предпочитают в массе своей малую глубину резания и большие подачи.

Спасибо, почитал. Очень познавательно.

Скажу больше, в новом ESPRIT 2013 это реализовано для одновременной 5-ти осевой обработки.

Грань между тяжелыми CAM системами и средними типа Esprit и Mastercam постепенно стирается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но две раздельные операции: одну с большим шагом по глубине, другую с маленьким (чтобы крупные ступеньки убрать) - часто случается делать; на первый взгляд (если я всё правильно понял) даёт тот же эффект, только за две операции - это единственный "недостаток". Или я ошибаюсь?

кстати никто не проверял расчёт 2-х операций в мастеркаме против одной OptiRough быстрее? а то действительно может и 2-мя можно обойтись

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажу больше, в новом ESPRIT 2013 это реализовано для одновременной 5-ти осевой обработки.

А для 3-осевой обработки это будет реализовано? И сколько 3-осевых черновых циклов останется (сейчас их три)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати никто не проверял расчёт 2-х операций в мастеркаме против одной OptiRough быстрее? а то действительно может и 2-мя можно обойтись

Я думаю, что наличие OptiRough вовсе не предполагает ТОЛЬКО её использование. Конечно нет. Это просто ещё один очень хороший инструмент.

А выбор стратегии как был привязан к конкретной геометрии, так и будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну где хвалёный Tebis? Интересно-же :excl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну где хвалёный Tebis? Интересно-же :excl:

Отдел Маркетинга не одобрил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну почему же сразу - не одобрил? Я же ещё ничего не ответил.... :rolleyes:

Разрешили. Сделаю. С учётом освоения системы Camtasia и праздников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

EdgeCAM также поддерживает заготовки нерегулярной формы (и также умеет оптимизировать траекторию методом ШАГ вниз-шаги вверх):

Share this post


Link to post
Share on other sites

EdgeCAM также поддерживает заготовки нерегулярной формы (и также умеет оптимизировать траекторию методом ШАГ вниз-шаги вверх):

Спасибо. Видно, что система достаточно просто справляется с поставленной задачей.

Однако симуляция похоже тоже от ModuleWorks....тормозит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

EdgeCAM также поддерживает заготовки нерегулярной формы (и также умеет оптимизировать траекторию методом ШАГ вниз-шаги вверх):

1. а зачем после черновой операции используется черновой цикл?

а кажется понял это программист оптимизирует траекторию методом ШАГ вниз-шаги вверх :)

2. глядя на траекторию цикла доработки с фрезой Д5, фиолетовые линии начинаются с безопасной плоскости когда там материала уже нет, можно ли более оптимально?

Share this post


Link to post
Share on other sites

EdgeCAM также поддерживает заготовки нерегулярной формы (и также умеет оптимизировать траекторию методом ШАГ вниз-шаги вверх)

Мне отметились следующие недостатки:

- остаточный материал во второй операции найден "неправильно", это ak762 тоже отметил

- состояние заготовки между операциями в виде STL я не увидел

- переходы холостого хода не оптимизированы (или система не может контролировать актуальное состояние заготовки)

- автоматизма при выборе параметров резания нет (задаёте вручную)

- заготовка погружена в стол станка, непонятно как отслеживается (или не отслеживается) возможное столкновение с тем же столом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне отметились следующие недостатки:

...........................

Дальше не читал.Турта-тебис

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот и еще одно примечательное видео. Volodja смотри - конкуренты оперативно дали видео-ответ.

<noindex>http://youtu.be/_DD3gbfH3lw</noindex>

Меня впечатлил современный интерфейс, вращающийся на верификации инструмент и качество траекторий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот и еще одно примечательное видео. Volodja смотри - конкуренты оперативно дали видео-ответ.

А вот на 10 минуте, где окончательная симуляция. Плюха небольшая, как мне кажется. Сняли первый слой с большим шагом, пошли было маленькими шагами вверх, а деталь то кончилась и шлеп - весь оставшийся материал снесли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот на 10 минуте, где окончательная симуляция. Плюха небольшая, как мне кажется. Сняли первый слой с большим шагом, пошли было маленькими шагами вверх, а деталь то кончилась и шлеп - весь оставшийся материал снесли.

чего то не заметил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

чего то не заметил...

Не заметили, потому как это попытались скрыть вырезав кадры. Внизу две картинки из этого видео, с разницей в секунду.

Обратил внимание, т.к. сам подобную стратегию когда изучал и пытался от этого параметрами избавится - не смог. Решил что просто сначало нужно верхушку заготовки снять до детали, а потом уж черновую с большим шагом вниз с доработкой вверх между слоями.

*****************************

10 мин 14 сек.

post-534-1324883622_thumb.jpg

******************************

10 мин 15 сек.

post-534-1324883631_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

UAV

Обратил внимание, т.к. сам подобную стратегию когда изучал и пытался от этого параметрами избавится - не смог.

В какой программе не смог?

Share this post


Link to post
Share on other sites

UAV

В какой программе не смог?

похоже, что в Симатроне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, в симатроне ковырял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот и еще одно примечательное видео. Volodja смотри - конкуренты оперативно дали видео-ответ.

Меня впечатлил современный интерфейс, вращающийся на верификации инструмент и качество траекторий.

Andrey, вы это серьёзно? Качество траекторий: переходы только поверху, стратегия большой шаг вниз - маленькие вверх приводит к казусам вроде того, как UAV отметил. Я писал выше, что была у Tebis подобная опция в 2.5 осях - отключили, так как было очень ненадёжно. Выглядят траектории очень странно, во всяком случае не так, как я их вижу в своей системе и в роликах других систем. Промежуточного состояния заготовки я не увидел, остаточный материал выглядит, ИМХО, однозначно неправильно: на радиусах посередине нет траекторий, а вверху и внизу есть. К чему это приведёт, понимаете?

Вращающийся на верификации инструмент - ну не знаю, насколько это практически полезно. Кроме того, это больше похоже на камеру какую-то: съёмка по-другому выглядит.

В общем, я бы серьёзно это не рассматривал.

А вот на 10 минуте, где окончательная симуляция. Плюха небольшая, как мне кажется. Сняли первый слой с большим шагом, пошли было маленькими шагами вверх, а деталь то кончилась и шлеп - весь оставшийся материал снесли.

Совершенно верно. Может в этом случае и не страшно, но это знак того, что даже на такой простой детали подобная опция работает неверно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

volodja

Просветите меня, как она должна работать верно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один продукт для обсуждения: Pro/ToolMaker или он же NCGCAM

<noindex>http://ifolder.ru/27825005</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Volodja до нового года осталось 5 дней, ждем видео или запишем tebis в аутсайдеры ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Guest_by - повеселил на ночь глядя. Озвучка понравилась, особенно последний телефонный звонок. И Вы от кашля лечитесь... :smile: (без обид, надеюсь)

И что-то вы там деталь как-то загримировали или это только мне кажется?

post-534-1324918325_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

volodja

Просветите меня, как она должна работать верно?

Я не имею на этот счёт 100% ясного представления, потому что в Tebis она была очень недолго и уже года два как нет. Кроме того, это было в 2.5 осях. Я предполагаю, что её результат обработки должен быть равен или быть "лучше" (скажем, быстрее по времени или меньше по G00/G01)) результата двух отдельных операций: одна с большим шагом, другая с мелким. Разумеется при одинаковом конечном состоянии заготовки. Но я знаю, что она (функция) делать не должна: в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае не должно быть вот таких движений, как в ролике. Раз и снят столбик материала: как снят, с каким шагом.... Вот тут сложно по ролику судить: вырезал там кто-то кусок видео или не вырезал.... Может зареза там и нет (просто глубина резания выбрана неудачно), но выглядит как-то неоптимально совсем. Или я неправ?

Volodja до нового года осталось 5 дней, ждем видео или запишем tebis в аутсайдеры

Сделаю, как обещал. Ну Рождество на Западе, какая работа - выходные же. Завтра выйду, разгребусь, сделаю на днях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделал <noindex>видеофайл</noindex> обработки в Tebis: быстро и почти удовлетворительно в плане МИНИМАЛЬНОГО набора действий. Опирался на порядок действий и стратегии других представленных роликов, то есть не показывал почти никакие дополнительные возможности и опции. Постарался также избежать хаотичного метания курсора по экрану. Ничего в ролике не резал и не сшивал (не умею), сделал слитно с пятой попытки.

Представлен полный процесс с "нуля": без шаблонов, без подготовленных layers (слоёв), без уже загруженных виртуальных станков, без подгонки инструмента.

К середине января сделаю качественный ролик, как я представляю себе порядок действий при обработке этой детали со всеми возможностями и опциями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

volodja

У Вас с кодеком проблемы.Не открывает. :g:

Нашел :) TechSmith однако

Share this post


Link to post
Share on other sites

Guest_by - повеселил на ночь глядя. Озвучка понравилась, особенно последний телефонный звонок. И Вы от кашля лечитесь... :smile: (без обид, надеюсь)

post-534-1324918325_thumb.jpg

Какие обиды :beer: уже все перепробовал (малину, молоко с медом, пиво горячее, водку с перцем) ничего не помогает, вот решил NCGCAM попробовать. Не помогло :confused_1: Нужно еще что то пробовать. Вот TEBIS понравился. Интерфейс (в стиле CATIA + CADDS) конечно на любителя, но траектории хорошие, хоть и революционного ничего нет.

И что-то вы там деталь как-то загримировали или это только мне кажется?

По поводу грима - хотелось всю цепочку показать с изменением детали и обработки соответственно, но кашель не дал :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделал <noindex>видеофайл</noindex> обработки в Tebis: быстро и почти удовлетворительно в плане МИНИМАЛЬНОГО набора действий. Опирался на порядок действий и стратегии других представленных роликов, то есть не показывал почти никакие дополнительные возможности и опции. Постарался также избежать хаотичного метания курсора по экрану. Ничего в ролике не резал и не сшивал (не умею), сделал слитно с пятой попытки.

Представлен полный процесс с "нуля": без шаблонов, без подготовленных layers (слоёв), без уже загруженных виртуальных станков, без подгонки инструмента.

К середине января сделаю качественный ролик, как я представляю себе порядок действий при обработке этой детали со всеми возможностями и опциями.

И после всех высокопарных фраз, простите то что вы показали как назвать? :) НИ-О-ЧЕМ. Верните деньги за билет, я на аватар

надеялся, а на не немецкий бюджетный сериал .

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что, нормальный ролик. Добротно сделан - без метаний и прещелкиваний. Тренеровался?

Интерфейс конечно не как у всех (но красивый).

Вопрос к volodja. На станочной симуляции съем материала не увидел - есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

volodja

Писец, работа в Tebis напомнила мне работу в Симатрон IT - "без стакангенса не разберешься"

Ну во первых вы неправильно поняли условие задачи, нужно было в первой обработке сделать шаг 2 мм, а в дообоработке шаг 1 мм. А вы сделали все 1 мм. Поэтому самый интересный момент, как будет разбивать ступеньки программа именно на "пологих рогах" и боковинах.

Ну и насчет шаблонов, в вашей программе они зашиты судя по всему изначально, откуда вдруг появляются в технологии скорости резанья и обороты для алюминия и выбор самой технологии "стандарт". Разница лишь в том кто эти шаблоны пишет пользователь или разработчики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Писец, работа в Tebis напомнила мне работу в Симатрон IT

Не-а. IT напоминает только черный экран и прямоугольные кнопочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Я мне стало казаться, что ты не поймешь. )))))
    • piden
      Ну хорошо, не смотри. Но это ж не доказательство того, что кривая из SW Simulation - неправильная. Она просто используется для описания применяемой нелинейной модели материала. Но тебе ж и сами нелинейные модели видеть непривычно... Так что все вполне сходится.
    • Viktor2004
      Автор, с чего возникла необходимость менять референтную точку по Z? Что на неё у вас завязано? Смена инструмента, рука привязки, точка смены паллет, точка трансформации глобусного стола?  . Новую точку по Z задать просто. Сложнее вычислить точное место где именно её задать
    • ДОБРЯК
      Объясняю еще раз для особо умных. Для умников ))) Мне такие графики более привычно видеть чем такие   ТС приварил его и ушел. Я тут провел расчет. Если к этому крюку правильно приварить 10 т, то крюк выдержит!!!!
    • piden
      При назначенной ему ТС'ом нагрузке он далеко не безобидный!)
    • Jesse
      ТС  ответ получил и слился с первой страницы, а ведь такое шоу пропускает которое уже на 10 страниц тянется:
       "обезьянки", "ИСПЫ", "студенты", "специалисты", "кривые "напряжение-деформации" а всё началось с безобидного крюка..)
    • piden
      И вообще нелинейное поведение материалов моделить нельзя? На картинках из сети. Не в ИСПЕ, прально? Вот видимо поэтому концепт и не знаком)
    • soklakov
    • Anat2015
      Тут у вас два варианта: 1.Каким-то образом сместилась точка позиционирования шпинделя (только каким? так просто это не происходит, двигатель снимали/ставили, или что-то еще?). В этом случае надо найти подпрограмму смены инструмента, в ней изменить значение позиции позиционирования. Тут вам специалисты по этому станку могут только помочь, по-разному это делается. 2.Проблемы с механикой(люфт в руке) - тут уже сложнее, механиков квалифицированных нынче поискать надо. Наверное Power Line? Ну и побольше информации, каким образом проблема появилась/развивалась?
    • piden
      Что-то нашел. И вспомнил, что уже встречал этот термин stress-softening...