djrandom

Стоит ли покупать 3D-принтер и осваивать литье в силикон?

66 сообщений в этой теме

за 20 тыщ ничего приличного не купите.

Но за эти деньги можно несколько лет работать на аутсорсинге. И будут вам приносить в клювике вполне приличные изделия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Теме АП! Руководство опять заявляет о желании рассмотреть вопрос о приобретении 3D-принера... Причем их не пугает сумма в 50 тысяч EURO - сказали, если докажете что надо и оно нам поможет в уменьшении времени на разработку и вывод на рынок нашего оборудовани в новом дизайне, а также снизится стоимость подготовки к литью в силикон, то...

И вот я думаю теперь - может делал кто-нить обзор (или видел где-нить) рынка современных 3D-принтеров?

Нужна высокая точность -в  том чилсе и для того, чтобы в случае снижения цен на расходники (в вроде как такая тенденция есть) можно было рассмотреть вопрос изготовления мелких серий деталей непосредственно на 3D-принтере...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Габариты изделий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не пугает сумма в 50 тысяч EURO

Тогда покупайте. Пусть в Йошкар-Оле будет 3D принтер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теме АП! Руководство опять заявляет о желании рассмотреть вопрос о приобретении 3D-принера... Причем их не пугает сумма в 50 тысяч EURO - сказали, если докажете что надо и оно нам поможет в уменьшении времени на разработку и вывод на рынок нашего оборудовани в новом дизайне, а также снизится стоимость подготовки к литью в силикон, то...

И вот я думаю теперь - может делал кто-нить обзор (или видел где-нить) рынка современных 3D-принтеров?

Нужна высокая точность -в  том чилсе и для того, чтобы в случае снижения цен на расходники (в вроде как такая тенденция есть) можно было рассмотреть вопрос изготовления мелких серий деталей непосредственно на 3D-принтере...

т.е. с момента вашего 1 сообщения 21.11.2011 вы так и не сделали обзор рынка? Если вы ответственный исполнитель, то этот обзор придется делать вам.

В Омском ОмГТУ готовится программа по аддитивным технологиям, с возможной стажировкой в Питер. Возможно подобные программы есть и в других городах. Скажем так - сейчас ВУЗы готовы учить тому, что надо вам, обращайтесь в ВУЗы.

Еще мне кажется вы не правильно воспринимаете 3д-принтер - он не предназначен заменить вам оборудование, станки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делал... в 2012... но сейчас уже 2014, а этот рынок дикорастущий... :) насчет замены обрудования - я думаю, что в некоторых, единичных (и чуть более) случаях вполне допустимо (при правильном выборе технологии и материала) использовать "принтер" и в таком качестве...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делал... в 2012... но сейчас уже 2014, а этот рынок дикорастущий... :) насчет замены обрудования - я думаю, что в некоторых, единичных (и чуть более) случаях вполне допустимо (при правильном выборе технологии и материала) использовать "принтер" и в таком качестве...

 

djrandom,

Проводить обзор рынка - дохлое занятие. Как только вы его сделаете, нужно будет все переделывать.  

Однако... Существует довольно приличный журнал TCT Magazin, который я выписываю уже лет десять. Правда, последнее время он немного испортился, исчезла аналитика (чтобы не портить отношения со спонсорами, которыми являются фирмы-производители оборудования). Но, тем не менее. Доступ в электронную версию свободен. Есть и архив. При внимательном чтении можно многое узнать.

 

Я вам дам один совет: не следует рассчитывать на Питер. И вообще ни на кого не стоит рассчитывать - только на самих себя. Самый правильный путь - это организация стажировки в Европе (согласованной, например, с покупкой принтера).

 

Второе. 50 тыщ евро, о которых здесь шла речь, это цена "там"; какова будет цена "тут" ( в Йошкал-Оле, например), будет сильно зависеть от комплектации и алчности поставщика (не производителя!). Так что подразумевать нужно все сто (тыщ евров).

И последнее - самое главное. Решите сами для себя, зачем вы его покупаете - "чтобы было" или "чтобы деньги зарабатывать". Если второе, то тщательно продумайте, как вы это будете делать. И только потом просите денег. Иначе будет "как всегда".

 

 

Да, еще один совет. Существует ежегодник Wohlers Report, это как раз и обзор рынка, и аналитика, и прайс-лист. Я его иногда покупаю. Стоит это удовольствие около 500 долларов. Купить можно в электронном виде электронным же платежом.

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, в развиттие темы.

Только что получил письмо:

 
Attn: Mikhail Zlenko
 
Wohlers Report 2014 has been published. As the purchaser of the 2012 report or an earlier edition, I thought you would like to know. Details on the new 276-page report are at http://wohlersassociates.com. Let me know if you have questions.

Thanks!

 

 

 

Terry
 
Можете сходить по указанной ссылке. Там много чего интересного есть. Terry сообщает, что свежий выпуск за 2014 год готов, можно покупать. Terry Wohlers - это Карл Маркс в области аддитивных технологий. Выше не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

...Я вам дам один совет: не следует рассчитывать на Питер. И вообще ни на кого не стоит рассчитывать - только на самих себя. Самый правильный путь - это организация стажировки в Европе (согласованной, например, с покупкой принтера).

 

Насчет стажировки - это практически нереально... Ни я, ни мои коллеги не владеем иностранными языками в той степени, чтобы стажироваться... более того, мы все и читаем-то со словарем :)

 

 

...Решите сами для себя, зачем вы его покупаете - "чтобы было" или "чтобы деньги зарабатывать". Если второе, то тщательно продумайте, как вы это будете делать. И только потом просите денег. Иначе будет "как всегда"...

 

"как всегда" - без этого никак :) Сегодня опять разговаривал с боссом - учтонял цели: как руководстов видим применение принтера в нашем пр-ве. удалось конкретизировать - первая цель: изготовление мастер-моделей для литья в силикон (либо РИМ, либо еще что-то... точно еще не определились, но это и не важно). Вторая - разработка/обновление дизайна нашего оборудования. И третья - изготовление штучных изделий либо партий в несколько штук. Следовательно технологии, в которых детали изготавливаются из фотополимеров (PolyJet и SLA) -  отпадают из-за своей недолговечности. 3DP тоже не подходит из-за материала....

И, видимо, остается FDM и MJM, так, уважаемые коллеги?

Но я пока не разобрался в плюсах и минусах данных технологий...

Еще забыл про SLS - интересная технология, позволяет "печатать" формообразующие для ТПА, но это далеко не основная наша задача...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда... Буду пока теории набираться в интернете.

Основные телодвижения начну после посещения выставки  в октябре

Что-то прошедшую в феврале (http://2014.3d-expo.ru/ru) я прошляпил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Да, в развиттие темы.

Только что получил письмо:

 
Attn: Mikhail Zlenko
 
Wohlers Report 2014 has been published. As the purchaser of the 2012 report or an earlier edition, I thought you would like to know. Details on the new 276-page report are at http://wohlersassociates.com. Let me know if you have questions.

Thanks!

 

 

 

Terry
 
Можете сходить по указанной ссылке. Там много чего интересного есть. Terry сообщает, что свежий выпуск за 2014 год готов, можно покупать. Terry Wohlers - это Карл Маркс в области аддитивных технологий. Выше не бывает.

 

Извиняюсь, ссылка не работает. О чем там речь шла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все работает.

Наберите в любом поисковике Wohlers Associates, Inc. или Terry Wohlers и вы непременно найдете сайт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

принтер можно собрать самому:

http://www.3dindustry.ru/how-to-build-3d-printer/

http://reprapbook.appspot.com

 

Недавно выставка была в Политехническом:

http://habrahabr.ru/post/225843/#habracut

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно - если побаловаться или для студентов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно - если побаловаться или для студентов...

да. Уже некоторые студенты взяли эту тему в качестве дипломного проекта и защитили её успешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продам не за дорого 3D printer ZCorp Z 450, почти новый, не больше трех кило порошка израсходовали, стоит без дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно - если побаловаться или для студентов...

djrandom у нас имеется одно оборудование для такого "баловства", может что и подойдет для решения вашей задачки.

В свое время тоже для возможности создания литьевых форм (на 50 комплектов) приглядывали. Одним словом приглашаем в гости на это оборудование взглянуть, тем более почти соседи с Вами от Вас до нас 3 минутах езды. Тем более у татнефти заасфальтировали вообще за 2 моно долететь).

Предварительно только набери 55-35-55 спроси Владимира (меня) и прихвати кадовские файты требуемых деталюшек.

Изменено пользователем Dobrodar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продам не за дорого 3D printer ZCorp Z 450, почти новый, не больше трех кило порошка израсходовали, стоит без дела.

Вот спросить бы того, кто его изначально покупал, зачем покупали, если только 3 кг материала израсходовали? Небось, деньги-то не свои были, государственные....

А если свои, то каким местом думали? Ведь кто-то бизнес-план писал, обосновывал необходимость покупки, что, мол, без него нам труба...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это же новые технологии - всем интересно попробовать)

я тоже был немало удивлён, увидев выполненную деталь на 3D принтере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И снова теме UP! :) Продолжаем развивать тему дизайна со применением сложных формообразующих поверхностей в линейке нашего оборудования и постоянно сталкиваемся с определенными проблемами, связанными с размещением заказов на литье в силикон в сторонних организациях. Номенклатура таких позиций растет, при этом серийность некоторых (как, например, на картинке) изделий - это всего-навсего 5...10 комплектов в год. Тут всего две пластиковые панели, а есть устройства с аналогичной серийностью, где требуется 5+ деталей. Да еще если взять в расчет крайне низкий жизненный цикл современных тачсрикнов, даже промышленных... Вот и подумалось - а не время ли перейти на выпуск таких изделий с помощью промышленных FDM агрегато? Вот то, что на фото, нам сейчас "напечатали" (как говорят, сам не видел, детали пока в пути) на stratasys fortus 360mc - большая панель влезла в притирочку, но ведь есть и фортус 900... Тем более, что на данном агрегате можно и выплавляемые модели делать для литья металлов - а нам бы это пригодилось. Вообщем, к чему я это, коллеги, пишу - сколько маржа стандартная составляет при заказе "печати" по fdm технологии? Вот есть у меня стоимость выращенных на стороне панелей. На сколько я могу её разделить, чтобы получить примерную стоимость в том случае, если "принтер" будет мой?

 

 

ТДС.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть много факторов, начиная от стоимости самого оборудования и планируете ли вы его амортизацию учитывать в стоимости. Есть много контор, которые приобрели принтер по госпрограммам и не считают нужным учитывать его стоимость в себестоимости детали. Просто считают расход материала , добавляют накладные и маржу+ндс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нда.. В очередной раз могу сказать - ну и цены на FDM, хоть и на промышленный! Но ведь раз цена обозначена, и оборудование за такие цены приобретают, значит оно того стоит? Что-то не видно очередей за "бюджетными" BigRep Studio (область построения 500х1000х500мм) или Cosine AM1 (область построения 838х1066х838мм)...

 

Изменено пользователем djrandom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, djrandom сказал:

Нда.. В очередной раз могу сказать - ну и цены на FDM, хоть и на промышленный! Но ведь раз цена обозначена, и оборудование за такие цены приобретают, значит оно того стоит? Что-то не видно очередей за "бюджетными" BigRep Studio (область построения 500х1000х500мм) или Cosine AM1 (область построения 838х1066х838мм)...

Вообще FDM должен стоить примерно нихрена. По сути - координатный стол, стекло с подогревом, экструдеры и короб от сквозняков. Роутеры 6090 во Китаях стоят 1,5-2К баксов. Учитывая то, что там по всем осям ШВП, рельсовые направляющие, рама гораздо массивнее и шпиндель куда дороже FDM экструдера, то FDM принтер должен стоить ну никак не дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, MFS сказал:

Вообще FDM должен стоить примерно нихрена. По сути - координатный стол, стекло с подогревом, экструдеры и короб от сквозняков. Роутеры 6090 во Китаях стоят 1,5-2К баксов. Учитывая то, что там по всем осям ШВП, рельсовые направляющие, рама гораздо массивнее и шпиндель куда дороже FDM экструдера, то FDM принтер должен стоить ну никак не дороже.

Согласен, я еще понимаю, если бы SLA, или SLS...

Ну а за что тогда берут от 10 до 50 млн (рублей)? Неужели за бренд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот вопрос насчет материалов - для 3D-принтеров и литья в силикон сейчас огромная номенклатура различных пластиков, а как с эти обстоят дела, если фрезеровать детали из пластмассы? Вот допустим высота детальки 70мм и надо АБС - есть из чего фрезеровать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нуна  купить FDM принтер до мульёна рублей. Требования - толщина слоя 0.1мм, зона печати как можно больше, достаточно одного вида материала, желательно что-то более-менее "заводское", с гарантийной поддержкой в России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Ev3658
      Не, тут проблема в том, что часть импульсов с линейки не приходит, там на 1мм 1000 импульсов. , это 250 делений A и B канала. Если в обе стороны так, то тут надо проверить и блок, а если в одну сторону счёт идёт, то 100% линейка.
    • David123
      Уважаемый @Technolog ogt ! Давайте всё по порядку. Ответьте мне на вопросы (отрицательный ответ тоже ответ) 1) Речь идет о старом венгерском станке. На нем провели модернизацию и установили новые СЧПУ, привода (?), двигатели (?), ... Он работал и выпускал детали, аналогичные Вашему требованию. 2) Вам достался станок с не работающей СЧПУ. На основе чего сделано это заключение (на экран ОР выдавалась информация, индикаторы на NCU, ...). О какой плате идет речь. 3) Что стало с параметрами станка после ремонта, если у Вас архивы NC, PLC. 4) Проверяли ли Вы нормы точности станка? 5) Приведите текст программы, о которой идет речь. 
    • gosantaod
      Добрый день помогите пожалуйста разобраться с симуляцией в солиде. Создаю сборку, задаю параметры материала, создаю симуляцию прописываю сопряжения, нагрузки, закрепления и в итоге получается не так как в компасе, раскрытия фланца почти нет, хотя от 933700 ньютон его должно просто разорвать(  Что я делаю не так?( https://yadi.sk/d/6Php-lc23Y4TfX - вся сборка с деталями.
    • Сергей2014
      Да, спасибо! Пока ждал ответа тоже так сделал, только я достроил не бобышки, а плоские поверхности.   А как вы сделали чтобы у вас HSR переход не вылезал за торцевые стенки а за боковые вылезает? у меня либо за все стенки вылезает, либо за все стенки не вылезает.
    • Mrt23
      делайте так @an_rushin, возможно, услышит быстрее.)
    • svp2055
      Благодарю  Ev3658 за быстрый ответ! Линейку сегодня-завтра привезут новую. Изменил в параметре 12 коэффициент пересчета. В результате ось  убежала еще в два раза.
    • Frezer_PU
      Изначально надо было оформить деталь и заготовку немного по другому чтоб было за что зацепится сразу! Типа этого стенки указать как оснастка или же модель в целом, после сделать черновую и ее трансформацию , и после роторной указав стенки зоной ограничения закатать в чисто !   
    • Ev3658
      Линейку надо чистить, если резинке хана, то возможно и чистить не придётся. Хотя странно, почему в 5 раз дальше. Проверьте линейку на всякий, может лампочка почти сдохла, но у нас всегда была проблема с линейкой.... В принципе если будет пропуск квадратурного сигнала, то да, она будет ходить на большее расстояние. Это самая геморойная линейка - снятие сложное, провод обрезать придётся. Если датчик исправен, то можно аккуратно снять само стекло (датчик в пакет), почистить стекло (если не лопнуло), приделать подобие резинки для защиты и опять вставить обратно.
    • Чингачгук
      меняй систему и кайфуй...      
    • Сергей2014
      разобрался - надо было отключить галочку "режущая кромка" в контроле столконовений