djrandom

Стоит ли покупать 3D-принтер и осваивать литье в силикон?

67 posts in this topic

за 20 тыщ ничего приличного не купите.

Но за эти деньги можно несколько лет работать на аутсорсинге. И будут вам приносить в клювике вполне приличные изделия.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Теме АП! Руководство опять заявляет о желании рассмотреть вопрос о приобретении 3D-принера... Причем их не пугает сумма в 50 тысяч EURO - сказали, если докажете что надо и оно нам поможет в уменьшении времени на разработку и вывод на рынок нашего оборудовани в новом дизайне, а также снизится стоимость подготовки к литью в силикон, то...

И вот я думаю теперь - может делал кто-нить обзор (или видел где-нить) рынка современных 3D-принтеров?

Нужна высокая точность -в  том чилсе и для того, чтобы в случае снижения цен на расходники (в вроде как такая тенденция есть) можно было рассмотреть вопрос изготовления мелких серий деталей непосредственно на 3D-принтере...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Габариты изделий?

Share this post


Link to post
Share on other sites
не пугает сумма в 50 тысяч EURO

Тогда покупайте. Пусть в Йошкар-Оле будет 3D принтер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теме АП! Руководство опять заявляет о желании рассмотреть вопрос о приобретении 3D-принера... Причем их не пугает сумма в 50 тысяч EURO - сказали, если докажете что надо и оно нам поможет в уменьшении времени на разработку и вывод на рынок нашего оборудовани в новом дизайне, а также снизится стоимость подготовки к литью в силикон, то...

И вот я думаю теперь - может делал кто-нить обзор (или видел где-нить) рынка современных 3D-принтеров?

Нужна высокая точность -в  том чилсе и для того, чтобы в случае снижения цен на расходники (в вроде как такая тенденция есть) можно было рассмотреть вопрос изготовления мелких серий деталей непосредственно на 3D-принтере...

т.е. с момента вашего 1 сообщения 21.11.2011 вы так и не сделали обзор рынка? Если вы ответственный исполнитель, то этот обзор придется делать вам.

В Омском ОмГТУ готовится программа по аддитивным технологиям, с возможной стажировкой в Питер. Возможно подобные программы есть и в других городах. Скажем так - сейчас ВУЗы готовы учить тому, что надо вам, обращайтесь в ВУЗы.

Еще мне кажется вы не правильно воспринимаете 3д-принтер - он не предназначен заменить вам оборудование, станки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делал... в 2012... но сейчас уже 2014, а этот рынок дикорастущий... :) насчет замены обрудования - я думаю, что в некоторых, единичных (и чуть более) случаях вполне допустимо (при правильном выборе технологии и материала) использовать "принтер" и в таком качестве...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делал... в 2012... но сейчас уже 2014, а этот рынок дикорастущий... :) насчет замены обрудования - я думаю, что в некоторых, единичных (и чуть более) случаях вполне допустимо (при правильном выборе технологии и материала) использовать "принтер" и в таком качестве...

 

djrandom,

Проводить обзор рынка - дохлое занятие. Как только вы его сделаете, нужно будет все переделывать.  

Однако... Существует довольно приличный журнал TCT Magazin, который я выписываю уже лет десять. Правда, последнее время он немного испортился, исчезла аналитика (чтобы не портить отношения со спонсорами, которыми являются фирмы-производители оборудования). Но, тем не менее. Доступ в электронную версию свободен. Есть и архив. При внимательном чтении можно многое узнать.

 

Я вам дам один совет: не следует рассчитывать на Питер. И вообще ни на кого не стоит рассчитывать - только на самих себя. Самый правильный путь - это организация стажировки в Европе (согласованной, например, с покупкой принтера).

 

Второе. 50 тыщ евро, о которых здесь шла речь, это цена "там"; какова будет цена "тут" ( в Йошкал-Оле, например), будет сильно зависеть от комплектации и алчности поставщика (не производителя!). Так что подразумевать нужно все сто (тыщ евров).

И последнее - самое главное. Решите сами для себя, зачем вы его покупаете - "чтобы было" или "чтобы деньги зарабатывать". Если второе, то тщательно продумайте, как вы это будете делать. И только потом просите денег. Иначе будет "как всегда".

 

 

Да, еще один совет. Существует ежегодник Wohlers Report, это как раз и обзор рынка, и аналитика, и прайс-лист. Я его иногда покупаю. Стоит это удовольствие около 500 долларов. Купить можно в электронном виде электронным же платежом.

Удачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, в развиттие темы.

Только что получил письмо:

 
Attn: Mikhail Zlenko
 
Wohlers Report 2014 has been published. As the purchaser of the 2012 report or an earlier edition, I thought you would like to know. Details on the new 276-page report are at http://wohlersassociates.com. Let me know if you have questions.

Thanks!

 

 

 

Terry
 
Можете сходить по указанной ссылке. Там много чего интересного есть. Terry сообщает, что свежий выпуск за 2014 год готов, можно покупать. Terry Wohlers - это Карл Маркс в области аддитивных технологий. Выше не бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

...Я вам дам один совет: не следует рассчитывать на Питер. И вообще ни на кого не стоит рассчитывать - только на самих себя. Самый правильный путь - это организация стажировки в Европе (согласованной, например, с покупкой принтера).

 

Насчет стажировки - это практически нереально... Ни я, ни мои коллеги не владеем иностранными языками в той степени, чтобы стажироваться... более того, мы все и читаем-то со словарем :)

 

 

...Решите сами для себя, зачем вы его покупаете - "чтобы было" или "чтобы деньги зарабатывать". Если второе, то тщательно продумайте, как вы это будете делать. И только потом просите денег. Иначе будет "как всегда"...

 

"как всегда" - без этого никак :) Сегодня опять разговаривал с боссом - учтонял цели: как руководстов видим применение принтера в нашем пр-ве. удалось конкретизировать - первая цель: изготовление мастер-моделей для литья в силикон (либо РИМ, либо еще что-то... точно еще не определились, но это и не важно). Вторая - разработка/обновление дизайна нашего оборудования. И третья - изготовление штучных изделий либо партий в несколько штук. Следовательно технологии, в которых детали изготавливаются из фотополимеров (PolyJet и SLA) -  отпадают из-за своей недолговечности. 3DP тоже не подходит из-за материала....

И, видимо, остается FDM и MJM, так, уважаемые коллеги?

Но я пока не разобрался в плюсах и минусах данных технологий...

Еще забыл про SLS - интересная технология, позволяет "печатать" формообразующие для ТПА, но это далеко не основная наша задача...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда... Буду пока теории набираться в интернете.

Основные телодвижения начну после посещения выставки  в октябре

Что-то прошедшую в феврале (http://2014.3d-expo.ru/ru) я прошляпил :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да, в развиттие темы.

Только что получил письмо:

 
Attn: Mikhail Zlenko
 
Wohlers Report 2014 has been published. As the purchaser of the 2012 report or an earlier edition, I thought you would like to know. Details on the new 276-page report are at http://wohlersassociates.com. Let me know if you have questions.

Thanks!

 

 

 

Terry
 
Можете сходить по указанной ссылке. Там много чего интересного есть. Terry сообщает, что свежий выпуск за 2014 год готов, можно покупать. Terry Wohlers - это Карл Маркс в области аддитивных технологий. Выше не бывает.

 

Извиняюсь, ссылка не работает. О чем там речь шла?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все работает.

Наберите в любом поисковике Wohlers Associates, Inc. или Terry Wohlers и вы непременно найдете сайт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно - если побаловаться или для студентов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно - если побаловаться или для студентов...

да. Уже некоторые студенты взяли эту тему в качестве дипломного проекта и защитили её успешно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продам не за дорого 3D printer ZCorp Z 450, почти новый, не больше трех кило порошка израсходовали, стоит без дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 57   Posted (edited)

Можно - если побаловаться или для студентов...

djrandom у нас имеется одно оборудование для такого "баловства", может что и подойдет для решения вашей задачки.

В свое время тоже для возможности создания литьевых форм (на 50 комплектов) приглядывали. Одним словом приглашаем в гости на это оборудование взглянуть, тем более почти соседи с Вами от Вас до нас 3 минутах езды. Тем более у татнефти заасфальтировали вообще за 2 моно долететь).

Предварительно только набери 55-35-55 спроси Владимира (меня) и прихвати кадовские файты требуемых деталюшек.

Edited by Dobrodar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продам не за дорого 3D printer ZCorp Z 450, почти новый, не больше трех кило порошка израсходовали, стоит без дела.

Вот спросить бы того, кто его изначально покупал, зачем покупали, если только 3 кг материала израсходовали? Небось, деньги-то не свои были, государственные....

А если свои, то каким местом думали? Ведь кто-то бизнес-план писал, обосновывал необходимость покупки, что, мол, без него нам труба...

Share this post


Link to post
Share on other sites

это же новые технологии - всем интересно попробовать)

я тоже был немало удивлён, увидев выполненную деталь на 3D принтере.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И снова теме UP! :) Продолжаем развивать тему дизайна со применением сложных формообразующих поверхностей в линейке нашего оборудования и постоянно сталкиваемся с определенными проблемами, связанными с размещением заказов на литье в силикон в сторонних организациях. Номенклатура таких позиций растет, при этом серийность некоторых (как, например, на картинке) изделий - это всего-навсего 5...10 комплектов в год. Тут всего две пластиковые панели, а есть устройства с аналогичной серийностью, где требуется 5+ деталей. Да еще если взять в расчет крайне низкий жизненный цикл современных тачсрикнов, даже промышленных... Вот и подумалось - а не время ли перейти на выпуск таких изделий с помощью промышленных FDM агрегато? Вот то, что на фото, нам сейчас "напечатали" (как говорят, сам не видел, детали пока в пути) на stratasys fortus 360mc - большая панель влезла в притирочку, но ведь есть и фортус 900... Тем более, что на данном агрегате можно и выплавляемые модели делать для литья металлов - а нам бы это пригодилось. Вообщем, к чему я это, коллеги, пишу - сколько маржа стандартная составляет при заказе "печати" по fdm технологии? Вот есть у меня стоимость выращенных на стороне панелей. На сколько я могу её разделить, чтобы получить примерную стоимость в том случае, если "принтер" будет мой?

 

 

ТДС.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть много факторов, начиная от стоимости самого оборудования и планируете ли вы его амортизацию учитывать в стоимости. Есть много контор, которые приобрели принтер по госпрограммам и не считают нужным учитывать его стоимость в себестоимости детали. Просто считают расход материала , добавляют накладные и маржу+ндс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 62   Posted (edited)

Нда.. В очередной раз могу сказать - ну и цены на FDM, хоть и на промышленный! Но ведь раз цена обозначена, и оборудование за такие цены приобретают, значит оно того стоит? Что-то не видно очередей за "бюджетными" BigRep Studio (область построения 500х1000х500мм) или Cosine AM1 (область построения 838х1066х838мм)...

 

Edited by djrandom

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, djrandom сказал:

Нда.. В очередной раз могу сказать - ну и цены на FDM, хоть и на промышленный! Но ведь раз цена обозначена, и оборудование за такие цены приобретают, значит оно того стоит? Что-то не видно очередей за "бюджетными" BigRep Studio (область построения 500х1000х500мм) или Cosine AM1 (область построения 838х1066х838мм)...

Вообще FDM должен стоить примерно нихрена. По сути - координатный стол, стекло с подогревом, экструдеры и короб от сквозняков. Роутеры 6090 во Китаях стоят 1,5-2К баксов. Учитывая то, что там по всем осям ШВП, рельсовые направляющие, рама гораздо массивнее и шпиндель куда дороже FDM экструдера, то FDM принтер должен стоить ну никак не дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, MFS сказал:

Вообще FDM должен стоить примерно нихрена. По сути - координатный стол, стекло с подогревом, экструдеры и короб от сквозняков. Роутеры 6090 во Китаях стоят 1,5-2К баксов. Учитывая то, что там по всем осям ШВП, рельсовые направляющие, рама гораздо массивнее и шпиндель куда дороже FDM экструдера, то FDM принтер должен стоить ну никак не дороже.

Согласен, я еще понимаю, если бы SLA, или SLS...

Ну а за что тогда берут от 10 до 50 млн (рублей)? Неужели за бренд?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот вопрос насчет материалов - для 3D-принтеров и литья в силикон сейчас огромная номенклатура различных пластиков, а как с эти обстоят дела, если фрезеровать детали из пластмассы? Вот допустим высота детальки 70мм и надо АБС - есть из чего фрезеровать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нуна  купить FDM принтер до мульёна рублей. Требования - толщина слоя 0.1мм, зона печати как можно больше, достаточно одного вида материала, желательно что-то более-менее "заводское", с гарантийной поддержкой в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 67   Posted

В 30.05.2017 в 15:57, djrandom сказал:

Нуна  купить FDM принтер до мульёна рублей. Требования - толщина слоя 0.1мм, зона печати как можно больше, достаточно одного вида материала, желательно что-то более-менее "заводское", с гарантийной поддержкой в России.

Посмотрите что-нибудь в магазинах https://top3dshop.ru/ и https://www.am-core.ru/. Думаю, найдете то что требуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Мастеровой
      Да и я бы некоторые "с удовольствием". Но за раками ехать  километров сорок  для хорошего  улова . На рачевни с тухлым минтаем . "Воняет" и из багажника  . А потом пол -ведра привезешь, , и "овчинка выделки не стоит": Раздают всем . Зайца раз даванули колёсами . Замучался шкуру с него снимать . Ну , так , съедобно ...
    • Мастеровой
      Макаревич вроде-бы архитектор ? Где есть здания по его проектам ? И мне , инженеру -радиотехнику  по образованию  советовали в "журналистику" пойти . А на концертах Ленинградского рок-клуба  я бывал... А типа у них там не так ? ( Про психологию японских служащих - в Вашу старую тему).
    • vad0000
      Подкажите на фотках. Что на странице Р, и что получается на N.
    • chatjokey
      насмешил.  производительность труда у нас в двое ниже чем в европе и сша к примеру. все наоборот хотят ничего не делать и получать за это деньги. 
    • Мастеровой
      Все 8-сотен общеупотребительных иероглифов . Но штук десять по цифрам  разок  по сравнению с английским описанием пришлось проассоциировать ...
    • ArtemGerasimov
    • Kasper547
      @Vitaliy_Zhidikov здравствуйте могу изготовить только покрытие после резки и гибки а резьбу и зенковку сами делать будете
    • SantAlex
      Трехкулачковый механизированный патрон
      Основные параметры: Размер 169 мм (6")
      Присоединительный размер шпинделя       А2-5
      Присоединительный размер тяговой трубы  М55х2
      Крепежные болты                         М10x1.5 (или 7/16 unc для Haas)
      Размер проходного отверстия под пруток  44 мм   55000 руб.   Местонахождение: Санкт-Петербург +79817622515 Александр
    • Ovsyannikov_Sergey
      Братцы ! Поиском по форуму среди более 70 страниц тем не нашел о СТЭ ни слова. Создал тему с "правильным" заголовком для потомков )) Проблема такова. Создал СТЭ. Сохранил в стандартную библиотеку (метрик/флянцы). Сохранилось. Работало и применялось. Это было перед уходом с работы. Выключил ноут. Пошел домой. Дома включил ноут, запустил Сименс. Начал добавлять в библиотеку новый СТЭ, а он говорит - скрин ) Вин 10. НХ 1876. Помогите пожалуйста ! Читал тут в других темах, что с виндой нужно шаманить, или какие-то файлы НХ править.
    • igarr
      Еще одна странность. При выставлении углов, в автомате не выставляет нож. В ручную пытаешься выставить "на глаз" правый   гидроцилиндр с потенциометром двигаеться. Потом оставляешь это дела, включаешь в автомате. Правый задвигаеться полностью, а левый выдвигаеться мм на 6-8. Я незнаю как правильно должно быть? По логике так и должно быть. Нож все-равно под углом стоит при всех материалах, а вот эти 6-8мм нам и дают градусы от 0,5до 2градусов от основного угла. Поправте ,если я неправ.