djrandom

Стоит ли покупать 3D-принтер и осваивать литье в силикон?

66 сообщений в этой теме

за 20 тыщ ничего приличного не купите.

Но за эти деньги можно несколько лет работать на аутсорсинге. И будут вам приносить в клювике вполне приличные изделия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Теме АП! Руководство опять заявляет о желании рассмотреть вопрос о приобретении 3D-принера... Причем их не пугает сумма в 50 тысяч EURO - сказали, если докажете что надо и оно нам поможет в уменьшении времени на разработку и вывод на рынок нашего оборудовани в новом дизайне, а также снизится стоимость подготовки к литью в силикон, то...

И вот я думаю теперь - может делал кто-нить обзор (или видел где-нить) рынка современных 3D-принтеров?

Нужна высокая точность -в  том чилсе и для того, чтобы в случае снижения цен на расходники (в вроде как такая тенденция есть) можно было рассмотреть вопрос изготовления мелких серий деталей непосредственно на 3D-принтере...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Габариты изделий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не пугает сумма в 50 тысяч EURO

Тогда покупайте. Пусть в Йошкар-Оле будет 3D принтер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теме АП! Руководство опять заявляет о желании рассмотреть вопрос о приобретении 3D-принера... Причем их не пугает сумма в 50 тысяч EURO - сказали, если докажете что надо и оно нам поможет в уменьшении времени на разработку и вывод на рынок нашего оборудовани в новом дизайне, а также снизится стоимость подготовки к литью в силикон, то...

И вот я думаю теперь - может делал кто-нить обзор (или видел где-нить) рынка современных 3D-принтеров?

Нужна высокая точность -в  том чилсе и для того, чтобы в случае снижения цен на расходники (в вроде как такая тенденция есть) можно было рассмотреть вопрос изготовления мелких серий деталей непосредственно на 3D-принтере...

т.е. с момента вашего 1 сообщения 21.11.2011 вы так и не сделали обзор рынка? Если вы ответственный исполнитель, то этот обзор придется делать вам.

В Омском ОмГТУ готовится программа по аддитивным технологиям, с возможной стажировкой в Питер. Возможно подобные программы есть и в других городах. Скажем так - сейчас ВУЗы готовы учить тому, что надо вам, обращайтесь в ВУЗы.

Еще мне кажется вы не правильно воспринимаете 3д-принтер - он не предназначен заменить вам оборудование, станки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делал... в 2012... но сейчас уже 2014, а этот рынок дикорастущий... :) насчет замены обрудования - я думаю, что в некоторых, единичных (и чуть более) случаях вполне допустимо (при правильном выборе технологии и материала) использовать "принтер" и в таком качестве...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делал... в 2012... но сейчас уже 2014, а этот рынок дикорастущий... :) насчет замены обрудования - я думаю, что в некоторых, единичных (и чуть более) случаях вполне допустимо (при правильном выборе технологии и материала) использовать "принтер" и в таком качестве...

 

djrandom,

Проводить обзор рынка - дохлое занятие. Как только вы его сделаете, нужно будет все переделывать.  

Однако... Существует довольно приличный журнал TCT Magazin, который я выписываю уже лет десять. Правда, последнее время он немного испортился, исчезла аналитика (чтобы не портить отношения со спонсорами, которыми являются фирмы-производители оборудования). Но, тем не менее. Доступ в электронную версию свободен. Есть и архив. При внимательном чтении можно многое узнать.

 

Я вам дам один совет: не следует рассчитывать на Питер. И вообще ни на кого не стоит рассчитывать - только на самих себя. Самый правильный путь - это организация стажировки в Европе (согласованной, например, с покупкой принтера).

 

Второе. 50 тыщ евро, о которых здесь шла речь, это цена "там"; какова будет цена "тут" ( в Йошкал-Оле, например), будет сильно зависеть от комплектации и алчности поставщика (не производителя!). Так что подразумевать нужно все сто (тыщ евров).

И последнее - самое главное. Решите сами для себя, зачем вы его покупаете - "чтобы было" или "чтобы деньги зарабатывать". Если второе, то тщательно продумайте, как вы это будете делать. И только потом просите денег. Иначе будет "как всегда".

 

 

Да, еще один совет. Существует ежегодник Wohlers Report, это как раз и обзор рынка, и аналитика, и прайс-лист. Я его иногда покупаю. Стоит это удовольствие около 500 долларов. Купить можно в электронном виде электронным же платежом.

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, в развиттие темы.

Только что получил письмо:

 
Attn: Mikhail Zlenko
 
Wohlers Report 2014 has been published. As the purchaser of the 2012 report or an earlier edition, I thought you would like to know. Details on the new 276-page report are at http://wohlersassociates.com. Let me know if you have questions.

Thanks!

 

 

 

Terry
 
Можете сходить по указанной ссылке. Там много чего интересного есть. Terry сообщает, что свежий выпуск за 2014 год готов, можно покупать. Terry Wohlers - это Карл Маркс в области аддитивных технологий. Выше не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

...Я вам дам один совет: не следует рассчитывать на Питер. И вообще ни на кого не стоит рассчитывать - только на самих себя. Самый правильный путь - это организация стажировки в Европе (согласованной, например, с покупкой принтера).

 

Насчет стажировки - это практически нереально... Ни я, ни мои коллеги не владеем иностранными языками в той степени, чтобы стажироваться... более того, мы все и читаем-то со словарем :)

 

 

...Решите сами для себя, зачем вы его покупаете - "чтобы было" или "чтобы деньги зарабатывать". Если второе, то тщательно продумайте, как вы это будете делать. И только потом просите денег. Иначе будет "как всегда"...

 

"как всегда" - без этого никак :) Сегодня опять разговаривал с боссом - учтонял цели: как руководстов видим применение принтера в нашем пр-ве. удалось конкретизировать - первая цель: изготовление мастер-моделей для литья в силикон (либо РИМ, либо еще что-то... точно еще не определились, но это и не важно). Вторая - разработка/обновление дизайна нашего оборудования. И третья - изготовление штучных изделий либо партий в несколько штук. Следовательно технологии, в которых детали изготавливаются из фотополимеров (PolyJet и SLA) -  отпадают из-за своей недолговечности. 3DP тоже не подходит из-за материала....

И, видимо, остается FDM и MJM, так, уважаемые коллеги?

Но я пока не разобрался в плюсах и минусах данных технологий...

Еще забыл про SLS - интересная технология, позволяет "печатать" формообразующие для ТПА, но это далеко не основная наша задача...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда... Буду пока теории набираться в интернете.

Основные телодвижения начну после посещения выставки  в октябре

Что-то прошедшую в феврале (http://2014.3d-expo.ru/ru) я прошляпил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Да, в развиттие темы.

Только что получил письмо:

 
Attn: Mikhail Zlenko
 
Wohlers Report 2014 has been published. As the purchaser of the 2012 report or an earlier edition, I thought you would like to know. Details on the new 276-page report are at http://wohlersassociates.com. Let me know if you have questions.

Thanks!

 

 

 

Terry
 
Можете сходить по указанной ссылке. Там много чего интересного есть. Terry сообщает, что свежий выпуск за 2014 год готов, можно покупать. Terry Wohlers - это Карл Маркс в области аддитивных технологий. Выше не бывает.

 

Извиняюсь, ссылка не работает. О чем там речь шла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все работает.

Наберите в любом поисковике Wohlers Associates, Inc. или Terry Wohlers и вы непременно найдете сайт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

принтер можно собрать самому:

http://www.3dindustry.ru/how-to-build-3d-printer/

http://reprapbook.appspot.com

 

Недавно выставка была в Политехническом:

http://habrahabr.ru/post/225843/#habracut

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно - если побаловаться или для студентов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно - если побаловаться или для студентов...

да. Уже некоторые студенты взяли эту тему в качестве дипломного проекта и защитили её успешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продам не за дорого 3D printer ZCorp Z 450, почти новый, не больше трех кило порошка израсходовали, стоит без дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно - если побаловаться или для студентов...

djrandom у нас имеется одно оборудование для такого "баловства", может что и подойдет для решения вашей задачки.

В свое время тоже для возможности создания литьевых форм (на 50 комплектов) приглядывали. Одним словом приглашаем в гости на это оборудование взглянуть, тем более почти соседи с Вами от Вас до нас 3 минутах езды. Тем более у татнефти заасфальтировали вообще за 2 моно долететь).

Предварительно только набери 55-35-55 спроси Владимира (меня) и прихвати кадовские файты требуемых деталюшек.

Изменено пользователем Dobrodar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продам не за дорого 3D printer ZCorp Z 450, почти новый, не больше трех кило порошка израсходовали, стоит без дела.

Вот спросить бы того, кто его изначально покупал, зачем покупали, если только 3 кг материала израсходовали? Небось, деньги-то не свои были, государственные....

А если свои, то каким местом думали? Ведь кто-то бизнес-план писал, обосновывал необходимость покупки, что, мол, без него нам труба...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это же новые технологии - всем интересно попробовать)

я тоже был немало удивлён, увидев выполненную деталь на 3D принтере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И снова теме UP! :) Продолжаем развивать тему дизайна со применением сложных формообразующих поверхностей в линейке нашего оборудования и постоянно сталкиваемся с определенными проблемами, связанными с размещением заказов на литье в силикон в сторонних организациях. Номенклатура таких позиций растет, при этом серийность некоторых (как, например, на картинке) изделий - это всего-навсего 5...10 комплектов в год. Тут всего две пластиковые панели, а есть устройства с аналогичной серийностью, где требуется 5+ деталей. Да еще если взять в расчет крайне низкий жизненный цикл современных тачсрикнов, даже промышленных... Вот и подумалось - а не время ли перейти на выпуск таких изделий с помощью промышленных FDM агрегато? Вот то, что на фото, нам сейчас "напечатали" (как говорят, сам не видел, детали пока в пути) на stratasys fortus 360mc - большая панель влезла в притирочку, но ведь есть и фортус 900... Тем более, что на данном агрегате можно и выплавляемые модели делать для литья металлов - а нам бы это пригодилось. Вообщем, к чему я это, коллеги, пишу - сколько маржа стандартная составляет при заказе "печати" по fdm технологии? Вот есть у меня стоимость выращенных на стороне панелей. На сколько я могу её разделить, чтобы получить примерную стоимость в том случае, если "принтер" будет мой?

 

 

ТДС.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть много факторов, начиная от стоимости самого оборудования и планируете ли вы его амортизацию учитывать в стоимости. Есть много контор, которые приобрели принтер по госпрограммам и не считают нужным учитывать его стоимость в себестоимости детали. Просто считают расход материала , добавляют накладные и маржу+ндс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нда.. В очередной раз могу сказать - ну и цены на FDM, хоть и на промышленный! Но ведь раз цена обозначена, и оборудование за такие цены приобретают, значит оно того стоит? Что-то не видно очередей за "бюджетными" BigRep Studio (область построения 500х1000х500мм) или Cosine AM1 (область построения 838х1066х838мм)...

 

Изменено пользователем djrandom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, djrandom сказал:

Нда.. В очередной раз могу сказать - ну и цены на FDM, хоть и на промышленный! Но ведь раз цена обозначена, и оборудование за такие цены приобретают, значит оно того стоит? Что-то не видно очередей за "бюджетными" BigRep Studio (область построения 500х1000х500мм) или Cosine AM1 (область построения 838х1066х838мм)...

Вообще FDM должен стоить примерно нихрена. По сути - координатный стол, стекло с подогревом, экструдеры и короб от сквозняков. Роутеры 6090 во Китаях стоят 1,5-2К баксов. Учитывая то, что там по всем осям ШВП, рельсовые направляющие, рама гораздо массивнее и шпиндель куда дороже FDM экструдера, то FDM принтер должен стоить ну никак не дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, MFS сказал:

Вообще FDM должен стоить примерно нихрена. По сути - координатный стол, стекло с подогревом, экструдеры и короб от сквозняков. Роутеры 6090 во Китаях стоят 1,5-2К баксов. Учитывая то, что там по всем осям ШВП, рельсовые направляющие, рама гораздо массивнее и шпиндель куда дороже FDM экструдера, то FDM принтер должен стоить ну никак не дороже.

Согласен, я еще понимаю, если бы SLA, или SLS...

Ну а за что тогда берут от 10 до 50 млн (рублей)? Неужели за бренд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот вопрос насчет материалов - для 3D-принтеров и литья в силикон сейчас огромная номенклатура различных пластиков, а как с эти обстоят дела, если фрезеровать детали из пластмассы? Вот допустим высота детальки 70мм и надо АБС - есть из чего фрезеровать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нуна  купить FDM принтер до мульёна рублей. Требования - толщина слоя 0.1мм, зона печати как можно больше, достаточно одного вида материала, желательно что-то более-менее "заводское", с гарантийной поддержкой в России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • SAPRonOff
      https://epkgroup.ru Работают как с оборонкой так и с гражданскими: от газеле, поездов до мс-21 и перспективных субмарин.
    • myon
      Очень круто, спасибо. Закидываете это видео также на Ваш канал. На начальных этапах такие видео очень помогают. И такой формат предельно понятен!   И еще вопрос: 1. У Esprita есть отображение рабочих ходов(значение) и отображение времени цикла, резания?   PS А вообще очень бы хотелось посмотреть какое-нибудь видео c обработкой детали, как говорится "под ключ". Чтобы понять стратегии, обработку отверстий, фасок, резьб и т.п. Пример токарно-фрезерной детали. PSS Если у опытных участников форума будет какой-то интересный проект, который можно показать, было бы здорово!
    • MotorManiac
    • an_rushin
      с гравитацией вопросов нет, но понятие конвекции здесь явно не на месте :)
    • Vdmitriev
      Да, я тоже сначала там начал тему писать, передумал. Если чисто по делу об этом - интересны производители, цены, качество.   Ещё миллион подобных вопросов. К примеру, я ищу данные по каким-то машинам. По мусоровозам, например, или по мусоросжегающим и мусороперерабатывающим установкам. Знакомых нет. Интернет выдаёт ссм-ный шлак, по которому отсортировать информацию сложно, иногда в одиночку нереально. Что в мусоровозе наше, что не наше. Наше - что из нашего металла и что изготовлено на нашем оборудовании, что не на нашем. Наш конструкторский труд или не наш. Как часто бывает, половина агрегатов не наши или не собственного производства, а у отечественного производителя узла (не собственного) надо так же смотреть - подшипники китай или ЕС (или китайская подделка под ЕС или под СССР). Крепёжные изделия ЮВА скорее всего.
      Электродвигатели скорее всего не наши. Гидравлика - надо смотреть.

      К примеру, узнал, что златоустовский (по этикетке) нож у брата сделан из китайской стальной заготовки. Что там по оборудования - тоже вопрос.   Узнал, что электроинструмент Интерскол якобы изготавливается из китайских деталей. Я считал, что он наш, а теперь стало интересно где правда и как проверить. Сходить туда поработать не предлагайте. Надо из дома.   Т.е. допустим хочу понять, на отечественном рынке мусоровозы какие (структура рынка, потребность и т.п.). Хотя бы просто для того, чтобы критически воспринять инфу в спорах или в каких-то статьях ("всё пропало, проспали полимеры, наши инженеры бездари и копировщики, может только запад, запад приди" или наоборот "сделано у нас, время вперёд, наше лучше всех, мерсы сыпятся"). А так же по работе надо бывает - по комплектующим или по машинам. Иду в яндекс, в яндексе реклама (которая на полях потом преследует тебя ещё года два, в т.ч. по похожим словам). Продираешься. Оказывается, какой-нибудь ООО "Новосибирский завод Мусоровозов" (например) это сборочное производство китайского ЛЛС "ХуаньХайнаньБаоТао", даже шасси Скания. Или фирма в Питере, всё указывает на это, только по латинским буквам адреса сайта узнаёшь уникальное название беларусского завода. Ищешь его, находишь на его сайте, что правда есть производство в СПб. А потом оказывается, что таки конструктор им в СПб нужен и есть даже два других конструктора там же. Офис и менеджеры в центре, а при собеседовании выясняется, что рабочее место конструкторов в области, в 150 км от города. Однако это тоже про работу, но тоже интересно. Такие неожиданности не нужны, когда ты неожиданно нашел этого рабтодателя в 5 минутах от дома и не пошел общаться с другим работодателем в 40 минутах. В итоге 40 минут ближе, чем переезд на 150 км.   А добраться до параметров типа структура рынка 2017г 85% (8500 машин в год) ООО ЛипецкМусоровоз, 10% (1000) ЛЛС Таобао, 5% (500) КронштадтКомаш. И это только по отечественному рынку, и только по вывеске. А что под вывеской наш только прокат, а крепёж, электроника и т.п. (70% стоимости например) заграничные комплектующие - запросто. И интересен не только 17 год, но и как было по годам, почему +, почему -, и как прогнозируют (и почему так прогнозируют) - всё понять.   В т.ч. когда друг прибегает со сверхидеей завоевать мир с новой конструкцией. Надо ему хотя бы показать, что это будет на рынке. И понять для себя - надо ли в его авантюру входить временем или деньгами. А в такой ситуации случались оба варианта развития событий.   Ещё интересно кто у кого воровал чертежи и когда. К примеру, есть мнение, что волгоградский трактор скопирован с американца, автокраны, станочное оборудование и т.д.   Поболтать - почему подшипниковые заводы пострадали даже больше заводов, выпускающих машины.
    • ded-
      Вообще то начать надо с подробных чертежей и производительности. Потом под это подбирается оборудование с обеспечением требуемой экономичности и срокам окупаемости.
    • lobzik
      Оно, конечно, получше, но если противоположный конец цепи заякорить и натянуть - то тележка прекрасно поедет и назад.. 
    • lobzik
      Я пока видел одну..
      Хотя на заднем плане в кино мелькали какие топохожие..

        И уж тем более это не означает, что так оно и нет :))))))))
       
    • ILL
      По идее, лучше, конечно, надо было задать вопрос тут:   http://cccp3d.ru/forum/144-детали-машин-и-механизмов/   Но, скорее всего, тема таки свалится во флейм..
    • MotorManiac
      Холодные объемы жидкости вниз будут опускаться, горячие соответственно вверх подниматься. Как в стакане с горячим чаем, будет происходить циркуляция жидкости.  Без гравитации боюсь этого не произойдет.