T-FLEX

[Гость Dimon]

Кто нибудь пользуется САПР T-FLEX? Хотел бы я знать ваше мнение об этой штуке.

[Kostya 0]

Посмотрели - стёрли.

Это моё личное мнение. Всё зависит от задач.

[Гость AlexNick]

Больше минусов, чем плюсов.

Практики нет, только знакомство.

В Москве знаю: НПО Наука, ММПС Салют, МПО им. Румянцева, НПП Эрга, Лосиноостровский ЭМЗ, Лианозовский ЭМЗ, ОКБ Сухой.

Ознакомится можно

<noindex>http://www.topsystems.ru</noindex>

[Гость Gutt]

KostyaAlexNick

А можно подробнее о плюсах и минусах. А то продукт "опустили" и все... где аргументация!

Я вот скажу от себя, что у этих ребят в "плюсе" находится весьма приемлимая цена, условия обучения... а скажем у коллег из "Омеги", мне назвали 20000$.

[Ey 0]

а скажем у коллег из "Омеги", мне назвали 20000$

Еще бы.

T-Flex'у до "Омеги" далековато будет, касаемо обработки.

А, кроме того "Омега" не совсем российская контора, а следовательно и цены.

[Гость AlexNick]

А можно подробнее о плюсах и минусах. А то продукт "опустили" и все... где аргументация!

Мои цитаты из этого форума:

------------------------------------------------------------------------------------------

----------------------------

Да, отечественные САПР отстали лет на 5, но не "навсегда", как во многом другом.

Успешно развивается КОМПАС-ГРАФИК, T-Flex и другие.

------------------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------

КОМПАС-ГРАФИК и T-Flex - отечественные САПР среднего класса разработаны стабильными и развивающимися компаниями.

Они приблизительно одинаковы, но мне больше нравится КОМПАС.

- простой и доступный в освоении;

- удобный в работе;

- хорошо подумано, что реально нужно конструктору;

- единственная система, которая не ломает стереотипа мышления конструктора.

Я уверен, что её создавали конструктора.

Приобретайте обязательно с обучением, и через месяц вы будете выпускать полноценные чертежи.

------------------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------

Хотелось бы добавить, что у КОМПАС–ГРАФИК (КГ) и T–FLEX (ТФ) много общего, и в тоже время это абсолютно разные системы разработаные Российскими фирмами "Ascon" (КГ) и "Топ Системы" (ТФ), которые работают в области компьютерной подготовки производства около 12 лет.

КГ и ТФ имеют сходства в: полном соответсвие ЕСКД и ГОСТ, качественной технической подержке, приблизительно одинаковые функцианальные воможности и стоимость, которая ниже, чем аналогичные западные системы.

КГ и TФ в 2D превосходят, а 3D уступают системе Solid Works. КГ и TФ предъявяют относительно невысокие требования к аппаратному обеспечению.

КГ и ТФ имеют различия: КГ базируется на собственном ядре, а TФ перешла на ядро Parasolid фирмы Unigraphics Solitions. КГ и ТФ имеют разные подходы при создании параметрических моделей.

Для желающих изучить КГ рекомендую книги Потёмкина А:

по 2D "Инженерная графика, просто и доступно" - продаётся с 2001г., по 3D "Компьютерное моделирование" – продаётся с 2002г. Книги с CD.

------------------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------

Я наоборот за то, чтобы отечественные САПР покупали. Чтобы НАШИ программисты имели работу и достойную зарплату и не смотрели на Запад.

Цена - качество, это хорошо. А ещё??

[Гость Gutt]

Ey

Quote: from Guest on 16:45 - 27 Марта, 2002

а скажем у коллег из "Омеги", мне назвали 20000$

Еще бы.

T-Flex'у до "Омеги" далековато будет, касаемо обработки.

А, кроме того "Омега" не совсем российская контора, а следовательно и цены.

1) "Обработки" -это вы имеете в  виду готовые схемы для обработки на станках с ЧПУ? Если это так, то неуверен, что это большой плюс, если только технологические параметры и схемы обработки не имеют полной прозрачности и не допускают полную настройку. А в этом у меня большие сомнения.

2)Можно ли подробнее узнать, что стоит за словами "не совсем российская контора". Стало быть теперь, покупая "Адем", мы переплачиваем  за имя(бренд)?

[Sharachov 1]

2)Можно ли подробнее узнать, что стоит за словами "не совсем российская контора". Стало быть теперь, покупая "Адем", мы переплачиваем  за имя(бренд)?

Давайте об Адеме говорить в топике Адем, а здесь о Т-Флексе.

[Гость sapr2000]

Это точно, давайте соблюдать в постингах общие правила рубрикации тем, а то читать тяжело. Уже намешали здесь и Компас и Адем....

А тема, как мне представляется, логически требует обоснованной критики или напротив "добрых слов" в сторону T-Flex.

[Ey 0]

Всё познаётся в сравнении ;-)

[Гость Gutt]

Для "знатока" "практики", а не "знакомств" AlexNick

Прочитал на указанном сайте перечень, приведённых Вами клиентов АО "Топ Системы". Вопрос к Вам, откуда Вы знаете как используется система "T-FLEX ЧПУ" на этих предприятиях? Вы никогда не думали, что выбирали эту систему специалисты, которые, пользуясь Вашим подходом к оценкам проблем, более профессиональны чем Вы. А ещё совет, за свои слова надо уметь отвечать. Приведите задачи, которые "T-FLEX ЧПУ" не решает на этих предприятиях.

[Гость Gutt]

Недавно ознакомился с системой T-FLEX. Очень понравилась возможность создавать управляющие программы по готовым чертежам, приходящим от конструктора, а конструктора у нас работают на AutoCade. Мы это проверили в реальности. Порадовало наличие машинных циклов. Были необходимы сверлильные циклы 2С42 и токарные 2Р22, они есть в полном объеме.

В других системах я такого не видел.

[IBV 112]

  Коллеги Guest'ы, а зарегестрироваться не слабо? Или эта процедура вам противопоказана по религиозным соображениям? Ну ладно, админ вас "видит", а остальным как-то не очень удобно общаться.

[Гость AlexNick]

Guest

Прочитал на указанном сайте перечень, приведённых Вами клиентов АО "Топ Системы". Вопрос к Вам, откуда Вы знаете как используется система "T-FLEX ЧПУ" на этих предприятиях?

Абсолютно не знаю как используется система "T-FLEX " на предприятиях, которые я перечислил. Это крупные пользователи, которые не так давно приобрели  "T-FLEX ".  Перечисляя пользователей и <noindex>http://www.topsystems.ru</noindex>  я  указывал, где можно ознакомится с системой, только и всего.

"Плюсы и минусы" это моё мнение о "T-FLEX CAD" (повторяю) при знакомстве. И мне хотелось бы выслушать специалистов использующих систему. Чтобы дать объективную оценку, необходимо знать продукт хотя бы на 50% и иметь практику.

Основной минус – это медленная работа с большими сборками, мало возможностей по постраению сложных поверхностей.

[Гость AK]

Quote: from AK on 18:32 - 8 Апр., 2002

Недавно ознакомился с системой T-FLEX. Очень понравилась возможность создавать управляющие программы по готовым чертежам, приходящим от конструктора, а конструктора у нас работают на AutoCade. Мы это проверили в реальности. Порадовало наличие машинных циклов. Были необходимы сверлильные циклы 2С42 и токарные 2Р22, они есть в полном объеме.

В других системах я такого не видел.

А если система ЦН-31 или FANUС, их что нет? Да и сверлильно-расточные и резбонарезные циклы должна поддерживать каждая уважающая себя CAD-CAM система. А как насчет поддержки произвольных циклов (сверление на группе, точение произвольной области) ?

[SVN 0]

    Ну я видел Тфлех-ЧПУ 2д. На мой взгляд, система ниже классом чем Гемма, Адем,Спрут. После знакомства с 2d, не стал даже смотреть ЧПУ 3d.  В массовом производстве потянет, а в инструменталке нет.

    А их генератор постпроцесоров какой? Никакой. Вот с кем Константину Филиповичу поработать бы.

[Гость sapr2000]

А их генератор постпроцесоров какой? Никакой. Вот с кем Константину Филиповичу поработать бы.

Дык предлагаем ряду фирм свои услуги. Но трудно идет процесс сближения. Традиции, амбиции, часто просто не понимание того, что объединение софта может привести к качественному скачку, затем к росту продаж на "чужих рынках".... Непросто, одним словом.

[Гость AlexNick]

....объединение софта может привести к качественному скачку, затем к росту продаж...

Объединится стоило бы, но кто кому будет подчинятся. У нас все хотят руководить.

Чтобы сделать хороший продукт требуется финансовые, временные и человеческие ресурсы.

Я считаю, что необходима государственная поддержка в финансировании и объединение отечественных разработчиков. Тогда можно сделать достойную вещь.

А пока: "Постановление правительства РФ от 02.02.2000 о внедрении в промышленности России новейших CALS-технологий и замене зарубежных информационных технологий на аналогичные российские разработки. "

[SVN 0]

Большая просьба рассказать об это новации(внешние подключаемые постпроцессоры) подробнее. Это означает, что у вас есть CL-файл, который можно читать и генерить по нему УП?

Проясните туман "о проекте в исходных текстах" и "любом удобном  для технолога языке программирования"... Ибо видел за всю жизнь не более 10 технологов, владеющих язком программирования, достаточным для написания постпроцессорв.

 То же хотел бы поподробнее знать о внешне подключаемых постпроцесорах. Не нашел описания я их. Где, в чем создается? принципы и т.д.?

 А Cl-файл вообще не нашел?.

[Гость AK]

Quote: from AK on 10:15 - 11 Апр., 2002

Большая просьба рассказать об это новации(внешние подключаемые постпроцессоры) подробнее. Это означает, что у вас есть CL-файл, который можно читать и генерить по нему УП?

Проясните туман "о проекте в исходных текстах" и "любом удобном  для технолога языке программирования"... Ибо видел за всю жизнь не более 10 технологов, владеющих язком программирования, достаточным для написания постпроцессорв.

 То же хотел бы поподробнее знать о внешне подключаемых постпроцесорах. Не нашел описания я их. Где, в чем создается? принципы и т.д.?

 А Cl-файл вообще не нашел?.

А имеет ли смысл вообще такая постановка вопроса, внешнее подключение постов да еще с исходниками (это же обычная программа по переводу одних данных в другие , один пост = одна программа на любоя языке программирования).  Кто же во всем этом разбираться будет ??? Технолог - вряд ли !!!

Для того, чтобы их генерить и вне нужно иметь доступ к куче системных переменных  САМ-системы, которая определяет тот или иной параметр обработки. поскольку они могут меняться от версии к версии, то их придется так же открывать и сопровождать в посте !!!!!!!!!!!

Есть более простой выход, брать программируемый генератор постов (желательно не инвариантный), создать пост и обеспечить перевод из текущего формата слдата в формат используемый генератором (задача кстати разовая) или добится чтобы генратор понимал Ваш формат.

А иначе получается, что нормального генератора нет, так предлагают его создать сами. Никто не слышал о внешне подключаемой САМ-системе с исходниками ?

А может самым лучшим методом создания постов был бы такой: простое описание фрагментов УП для конкретной системы (интерполяция, загрузка инструмента и т.д.) и вперед - САМ-система все создает сама.

(Отредактировал(а) AK - 12:08 - 11 Апр., 2002)