Перейти к публикации

Воздействие на емкость внешнего давления


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Возникала у нас на производстве проблема с емкостью находящейся под вакуумом. Вот и хотелось бы обратиться к коллегам может кто чего подскажет.

Есть герметичная емкость конструкции показанной на рисунке (крышка условно не показана) – это бак трансформатора. Размеры 3400х1600х3100 мм, толщина стенки 8 мм, материал Сталь3сп.

В этой емкости сушится активная часть (обмотки, изоляция) трансформатора методом индукционных потерь под вакуумом. На бак наматывается обмотка, пропускается ток, стенки нагреваются и нагревают воздух внутри. Одновременно для ускорения сушки в баке создается вакуум остаточным давление 50 кПа.

Проблема вот в чем. Бак на это давление был рассчитан. Однако после сушки обнаружилось, что он весьма существенно деформирован. Причем деформирован внутрь по длинной стороне стенки (по средним ребрам и между ними). Пытаемся найти причины этого. По бумагам испытательным все нормально и давление не превышало расчетное. Но сомнения у меня есть.

Вопросы вот какие:

1. Могут ли быть проблемы с баком (не выдержит по прочности) если поднимать или особенно снимать вакуум быстро? Можно ли где-то почитать про такую работу с вакуумом? Просто некоторые товарищи считают быстрое снятие вакуума основной причиной возникновение я в баке пластических деформаций.

2. Бак нагревается до 100 град. С. Могут ли температурные деформации сыграть роль и привести к пластическим?

3. Надо ли как-то учитывать снижение механических характеристик материала бака при такой температуре?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2. Бак нагревается до 100 град. С.

по размерам бака, туда ложится не маленький трансформатор. Сушится после чего? пропитки-если да то становится интересно...

если по нормальной технологии, то с квадратными баками я не встречался используются цилиндрические...

При нагреве провод расширяется и создается дополнительная нагрузка на стенки бака - Вы это учитывали при расчете? а судя по всему сечение провода не маленькое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел расчет по стандарте EN13445-3:2009 там ни где не помечено про быстроту снятия вакуума.

Температура 100 град. надо учесть, то есть посчитать расчетные напряжения при такой температуре.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мощность порядка 30000 кВА. Сушится после сборки все активной части: магнитопровод, обмотки, изоляция.

Тут немного не так. Обмотка наматывается на сам бак и сам бак нагревается от индукционных токов, а уж потом нагревает внутри воздух. Учет деформация бака при нагреве мы не проводили.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мощность порядка 30000 кВА. Сушится после сборки все активной части: магнитопровод, обмотки, изоляция.

Тут немного не так. Обмотка наматывается на сам бак и сам бак нагревается от индукционных токов, а уж потом нагревает внутри воздух. Учет деформация бака при нагреве мы не проводили.

примерно посчитайте изменение размеров обмотки на баке при нагреве. результаты могут Вас удивить. Скорее всего в этом и проблема.

и посмотрите как сделана обмотка на Вашем трансформаторе, может на вести на мысль, как лучше уложить обмотку на бак, только переменный шаг не используйте он для другого.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обмотка наматывается на сам бак и сам бак нагревается от индукционных токов...

А температуру стенок бака замеряли?. Нагрев стенки до 100 градусов не даст такой эффект. Может под обмоткой локальный нагрев существенно выше? Кстати, деформация в районе расположения обмоток?

... а уж потом нагревает внутри воздух.

Странный способ нагрева изделия, если само изделие индукционными токами не нагревается. Разряжение в камере ухудшает теплопроводность воздуха. В вакууме нагрев изделий обычно выполняют за счет ИК излучения. ИК лампы или ТЭНы внутри камеры будут более эффективны и гораздо экономичнее.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обмотка наматывается на весь бак. Деформация произошла в самом нежестком месте по длинной стороне. Температура бака измеряется, но в одной точке - вполне возможны локальные перегревы.

Мог ли быстрый подъем давления (снятие вакуума) привести к пластическим деформациям? Этим почему-то пытаются объяснить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уж не знаю попадают ли баки трансформаторов под действие 2 Пб 10-115-96 "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ", но по этим правилам сосуды под вакуумом должны рассчитываться на одну избыточную атмостферу (т.е. 100% вакуум).. Естественно, нужно точно знать при рассчете температуру стенки.. Нам то проще, берем максимальную температуру пара, воды или раствора... А вот при электронагреве сложнее.. Считать надо...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обмотка наматывается на весь бак. Деформация произошла в самом нежестком месте по длинной стороне. Температура бака измеряется, но в одной точке - вполне возможны локальные перегревы.

По грубой прикидке запас прочности для такого давления достаточный. Другой вопрос, насколько точно измеряется давление внутри бака? Если оно существенно меньше 50 кПа, то этого запаса может не хватить, особенно в совокупности с сильным локальным нагревом стенки. Надо померять температуру именно в зоне деформации.

Мог ли быстрый подъем давления (снятие вакуума) привести к пластическим деформациям? Этим почему-то пытаются объяснить.

Думаю, что нет. При подъеме давления внутри бака нагрузка на стенку снижается. А направление деформации внутрь бака однозначно указывает на воздействие внешнего давления.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если оно существенно меньше 50 кПа, то этого запаса может не хватить

Нагрев однозначно увеличивает глубину вакуума и снижает прочность стенки. Было уже сказано, что расчёт на полный вакуум и с температурой 100 гр., а даже "на глаз" плоская стенка не выдержит надо дополнительные рёбра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 года спустя...
  • 2 недели спустя...
столкнулся с той же проблемой!как вы решили проблему??
А чего её решать, просто считать на прочность и ставить нужные рёбра... 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
×
×
  • Создать...