bAd

Баллистика и FlowVision

Возможно ли использовать Flowvision для баллистических расчетов? а именно:

- внутренняя баллистика (проход пули по каналу гладкого/нарезного ствола и вылет)

- разработка и расчет дульных насадок (ДТК и пр.)

- баллистика полёта пули при различных условиях

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Можно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно!

...а мне вот, например, третий пункт интересен...

баллистика полёта - это ведь не обдувка пули...

Это пулю с начальной скоростью и вращением запустили на длинную дистанцию (+ сила тяжести).

Вот как эту самую длинную дистанцию делать?? Километр расчетной области + адаптация сетки по ходу решения?

Или как?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хе хе хе.

Ну вот, начинаются неудобные вопросы.

;)

Берется болванка и обсчитывается под разными углами атаки. Получаем аэродинамические коэффициенты.

Потом берем Эксцель и нем выписываем траекторию болванки, у которой в членах и фигурируют АД коэффициенты.

Единственное, что нужно по балистике гонять в FV на траектории, так это выход болванки из ствола и взаимодейтсиве с ближним полем вокруг пламегасителя. А когда мы уже находимся вне пределов влияния ствола, то дальше идет чистая аэродинамика тела вращения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вроде разобрался с баллистикой =) пули летают, всё считается =)

только один момент - при задании скорости потока воздуха данная скорость остается постоянной. а как сделать чтобы скорость уменьшалась соответственно давлению на пулю? она-то теряет скорость при воздействии на неё воздушного потока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

и тишина... наверное слишком много хочу... :g:

Edited by bAd

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну можно задать скорость от времени.

можно просто прогнать по скоростям - т.е. выявить давление при данной скорости - будет набор точек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тобишь то, чего я хочу сделать нельзя, чтобы именно скорость падала, как она и должна падать от сопративления воздуха? :confused_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

в общем-то теоретически возможно:

не знаю, как в FV 2, а в FV 3 есть пользовательские переменные и формулы.

Создаем характеристику "Давление" в нужном объеме. Из характеристики вытаскиваем среднее давление по этому объему.

Считаем при нужной начальной скорости стационарное решение.

Затем эту скорость заменяем на формулу, выражающую скорость через давление, которое определяется через характеристику.

Получаем, по сути, искомую обратную связь.

Вопрос - сработает ли на практике )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо большое, бум пробовать =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted (edited)

как поётся в песне: "сам пью, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю" :rolleyes:

сам тему начал, сам на неё развёрнуто и отвечу своим уроком =)

не судите строго, если где-то в чем-то ошибся. если какие-то неточности гуру заметят - прошу отписаться :rolleyes:

Edited by bAd

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если нужно задать падение давление в стволе за патроном, то нужно на ГУ прописать зависимость от времени.

Если нужно посмотреть как пуля будет себя вести а-ля в реальных условиях, т.е. решать траекторную задачу, то лучше делать по другому:

прогоняем снаряд на разных скоростях и углах, как выше писал, а потом в Маткаде, например, выписать уравнение движение точки в пространстве, где в зависимости от скорости и угла атаки подставлять насчитанные коэффициенты.

Лучше делать так - проверено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если нужно задать падение давление в стволе за патроном, то нужно на ГУ прописать зависимость от времени.

Если нужно посмотреть как пуля будет себя вести а-ля в реальных условиях, т.е. решать траекторную задачу, то лучше делать по другому:

прогоняем снаряд на разных скоростях и углах, как выше писал, а потом в Маткаде, например, выписать уравнение движение точки в пространстве, где в зависимости от скорости и угла атаки подставлять насчитанные коэффициенты.

Лучше делать так - проверено.

то, что приведено в уроке, служит лишь для того, чтобы отсеять плохо летящие конструкции и получить баллистический коэффициент. теория теорией, а практику ни кто не отменял =) а лучше практического отстрела ни одна программа и ни одна формула не покажет возможности той или иной пули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаемая мною методика моделирует отстрел.

Расскажите, что тут мы не учитываем и придумаем как это учесть.

;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

гуру заметят

ниосилил... час времени...

надо как-то основную суть в 5-10 минут изложить было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

надо как-то основную суть в 5-10 минут изложить было.

урок для тех, кто программу включил первый раз =) при всем желании в 5-10 минут не уложиться =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет. А подскажите как настроить граничное условие вход, чтобы было похоже что воздух выходит из емкости под давлением и правдоподобно заканчивается?

Это нужно установить вход/выход как давление и прописать формулу, в которой давление будет зависеть от уже вышедшего количества воздуха?

Версия программы 2.5

Share this post


Link to post
Share on other sites

См.в документации ключевое слово Калькулятор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted (edited)

Поразительные видео по вылету пыжа из канала ствола есть на канале Алексея Лаврова youtube.com\channel\UCaXa1WIAjGZopVgf3wMWKrw

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поразительные видео по вылету пыжа из канала ствола есть на канале Алексея Лаврова youtube.com\channel\UCaXa1WIAjGZopVgf3wMWKrw

 

ссылка не работает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted (edited)

Искать на Youtube по словам "Flow Vision muzzle device v00 try 01", "Flow Vision muzzle device v03 try 01"...

Edited by AlexKaz
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Искать на Youtube по словам "Flow Vision muzzle device v00 try 01", "Flow Vision muzzle device v03 try 01"...

Вы, видимо, не видели вот такого:

http://vk.com/video-43448029_456239019

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы, видимо, не видели вот такого:

Или такого:

 

 

 

PS да, я хвастунишка)

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

PS да, я хвастунишка)

 

Я тоже)  - и пример в FV интересен еще и тем, что помимо FV там используется параметрическая геометрия дульного тормоза и параметрический оптимизатор IOSO.

И результат работы команды CFD-инженеров смог удивить бывалых инженеров-оружейников.

 

Подробнее про FV+IOSO есть тут - http://vk.com/video-43448029_456239027

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Или такого: PS да, я хвастунишка)

ГУ слева задаётся функцией давления или расхода от времени?


Или что повеселее, поджиг?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.10.2011 в 20:28, bAd сказал:

Возможно ли использовать Flowvision для баллистических расчетов? а именно:

- внутренняя баллистика (проход пули по каналу гладкого/нарезного ствола и вылет)

- разработка и расчет дульных насадок (ДТК и пр.)

- баллистика полёта пули при различных условиях

Спасибо.

Сегодня время появилось от запутанностей квантовой физики и решил попробовать тоже самое. Довожу до сведения: являюсь заядлым охотником и стрелком в Сибирской Тайге. Отстреливаю до 8000 патронов в год кал. : 7,62*39; 7,62*54; 5.45*39; 5,56*45; кольцевой 5,6. Результат реальных пролетов и попаданий в мишень - (угол атаки пули), включительно перестабилизированный и после 400 метров полета - недостабилизированный режимы  5,45*39 не совпали с результатом во FV. Не для обсуждения, так как я самодостаточный специалист и в помощи не нуждаюсь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Кровосос сказал:

 Результат реальных пролетов и попаданий в мишень - (угол атаки пули), включительно перестабилизированный и после 400 метров полета - недостабилизированный режимы  5,45*39 не совпали с результатом во FV. Не для обсуждения, так как я самодостаточный специалист и в помощи не нуждаюсь...

ну как же не для обсуждения, если это форум.

например, мне интересно, как Вы моделировали пролет пули и угол попадания в мишень. У Вас расчетная область была 400 метров??

 

т.е. мне интересно - что с чем не совпало. Сейчас это выглядит так, как будто мухи с котлетами не совпали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задача внешней балистики или траекторная задача сводится к корректному определению аэродинамических коэффициентов для тела вращения на различных режимов полета. Задача не простая, т.к. еще нужно учитывать и прецессию с нутацией в зависимости от типа пули. но даже если это вынести за скобки и даже убрать вращение, то обтекание гладкого тела вращения с засечками от нарезки та еще задача.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.10.2011 в 19:28, bAd сказал:

Возможно ли использовать Flowvision для баллистических расчетов? а именно:

- внутренняя баллистика (проход пули по каналу гладкого/нарезного ствола и вылет)

- разработка и расчет дульных насадок (ДТК и пр.)

- баллистика полёта пули при различных условиях

Спасибо.

Где скачать программу? Не могу найти нигде ее.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

В разделе Техническая поддержка на www.flowvision.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Di-mann
      Меряться письками можно бесконечно. Образование должно давать не столько знание сколько навык из получения. А дальше только практика... Чем интенсивнее практика тем лучше. ИМХО на советских заводах с многотысячными коллективами и вековыми традициями интенсивность практики нулевая.
    • p5ih
      Приветствую @Snake 60. Ошибки на всех подряд деталях, конфигураций в деталях нет (в деталях с конфигурациями тоже самое). При выборе метода как вы указали (скрин 1) ошибка появляется при нажатии на кнопку макроса, ни каких диалоговых окон не появляется, сразу ошибка. Если выбрать метод запуска скрин 2, то появляется окно выбор папки, а после выбора ни чего не происходит. Скрин 1  Hide   Скрин 2  Hide  
    • Мастеровой
      А ремонтнику все допуски и припуски и ГОСТы при разработке схемы и "конструировании" очередного  электрошкафа (расположение устройств , трассировки, выбор комплектующих) особо "по практике" нужны? Из практики познаётся.
    • Udav817
      Вот это конструктору как-то не особо нужно. Куда полезнее знать, что на этом станке изготовить возможно, а что - нет. Какова точность, качество поверхности, какие режимы к чему приведут. Можно, конечно, ещё и уметь станком пользоваться. Но если это не в ущерб способностям конструктора. А то получится не конструктор со знанием станков, а фрезеровщик (или кто-то там ещё) с поверхностным знанием начертательной геометрии (плюс минус ещё пару дисциплин).  
    • AlexKaz
      Собрать робот из готовых компонентов -  уровень детского садика. Более того, ни один компонент этого робота не произведён в РФ. Если связать эти два факта - возникает вопрос: конструячение в РФ отмирает? Если да, дальнейший действия не важны, независимо от программы обучения, независимо от курсовых и роботов - дальше будет только хуже. В нормальной учебной жизни большинство студентоты - это весьма ленивые создания, и от солдат ничем принципиальным не отличаются. И те и те интеллектуальные усилия стремятся сводить к минимуму. По одной простой причине - они не связывают обучение с будущим баблом и смотрят на скатившийся до ПТУ ВУЗ как на тягомотину или тюрячку - отматает чувачок срок до 27 и свобода. А те кто связывает - тот вджобывает как папа Карло, и курсовые пишет, и роботы собирает, всё и сразу. Мотивация у таких людей вполне себе конкретная внутренняя и финансовая. Так что хотите замотивировать - правильно мотивируйте деньгами. Всё остальное - династичность, высокий статус научного и технического специалиста, научная школа и красные дипломы - это шелуха.
    • ДОБРЯК
      Так я об этом постоянно говорю и тебе в том числе. Скорость работы черного ящика зависит от настроек черного ящика и операционной системы. В хелпе об этом не пишут. Надо потратить много времени, чтобы в этом разобраться. Это же видно по ответам умеешь ты настраивать, то что называешь  out-of-core или нет. А в ответ ты хамишь и грубишь. И этим еще раз показываешь свой уровень знаний. )   
    • Чингачгук
      @TBC  вот несколько моделей , для обработки... https://www.yaplakal.com/forum2/topic1501139.html они уже рассверлены, осталось только продрать начисто... потянешь? 
    • soklakov
      оно ведь как кажется, как было у нас так и было правильно. и всем посоветуем, а у кого не так - это вы зря, многое теряете. оправдание невозвратных вложений. в общем-то, довольно неплохо изученная вещь. но я не к тому. в одном выступлении на TED  молодой школьный преподаватель начал свое выступление словами "наша миссия подготовить следующее поколение нейробиологов". далее он показывал увлекательные эксперименты с мимозой стеснительной и хищной мухоловкой; эти эксперименты - лабораторная школьников по ботанике, демонструирующая пусть не нервную систему растений, но возможность передачи информационных сигналов в растениях посредством электричества. а какое образование должно быть у следующего поколения конструкторов, технологов, расчетчиков и прочих машино- и  приборостроителей? так ли уж нужна курсовая по прикладной механике? или лучше свой робот для выноса мусора на зачет? конечно, лучше и то и другое. но если на все не хватает времени, то придется выбирать.
    • Мастеровой
      Прислать всем ответившим в тему по штофчику на дегустацию...
    • Борман
      Имеет. Проверено. Стендовые испытания на иммитаторе почти закончены. Осталось немного :)       Травится просто замечательно. Можно было делать тоненькие дорожки. Перестраховался :)