Перейти к публикации

Старое поколение - фанаты Автокада


Рекомендованные сообщения

Поэтому нужно работать самому по правильному, дальше любой отличный от мазохиста человек увидит: как ты за пару минут сделал ворох чертежей деталей не значительно отличающихся друг от друга, радикально поменял двумя кликами сразу несколько видов и разрезов, сумел не заблудиться в куче пересекающихся отверстий итд итп.

Не всегда и это помогает, на предидущей работе никому не нужно было делать быстрее, качественнее, понятнее. Ибо был важен не результат (в т.ч. для руководства), а само наличие "кучи работы" с обязательным невыполнением графика...

Пысы: работал ЗамГК через 9 мес битья лбом в стену нашёл другую работу...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Еще один немаловажный фактор - большой объем наработок КД и однотипность изделий. Проще подправить пару десятков чертежей руками, чем переучиваться и перегонять все изделие в 3D в незнакомую систему, рискуя завалить работу. Кстати, если попробовать перевести людей с одной 3D системы на другую, будет тот же эффект.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проще подправить пару десятков чертежей руками, чем переучиваться и перегонять все изделие в 3D в незнакомую систему, рискуя завалить работу.

В моём случае был 2D компас и от 3D все упирались руками и ногами, даже когда я модельный ряд из 12 типоразмеров (параметризировав) за 2 дня, сделав план 2х месяцев :doh: Я стал главный враг большей части отдела...

Кстати, если попробовать перевести людей с одной 3D системы на другую, будет тот же эффект.

А с этим согласен, когда сейчас предлагают переход, задаю вопрос: "Кто будет переформатировать?" 3D без параметризации нафиг не нужно...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я стал главный враг большей части отдела...

Потому что никто не хочет попасть под сокрашение только потому, что один умник стал делать работу за десятерых. Луддиты будут всегда.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один немаловажный фактор - большой объем наработок КД и однотипность изделий. Проще подправить пару десятков чертежей руками, чем переучиваться и перегонять все изделие в 3D в незнакомую систему, рискуя завалить работу. Кстати, если попробовать перевести людей с одной 3D системы на другую, будет тот же эффект.

у них блин и так завал, ошибки до сих пор из цехов прилетают. хорошо не гаечные ключи.

и я кстати предпочитаю не вырисовывать месяцами разрезы, гайки, отверстия. есть занятия поприятнее.

и если бы пару десятков))) да там дофига чего меняется. а мне ещё просто надоело видеть главные виды такого нереального (в прямом смысле) качества, что не сразу и понимаешь, что там изображено, или что автор хотел сказать этим видом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один немаловажный фактор - большой объем наработок КД и однотипность изделий. Проще подправить пару десятков чертежей руками, чем переучиваться и перегонять все изделие в 3D в незнакомую систему, рискуя завалить работу. Кстати, если попробовать перевести людей с одной 3D системы на другую, будет тот же эффект.

Ага, ставил я. Ну не 10-к,ну а 12 р-азмероа - испллеваося потом - просто топологически сделатоль не Поростроить, (геоиетрисчкки)...

мБольше я такого не делал.

Да ежели еще изменения предвиляися... да эта и не деталь вооще, а сборка и СП потебуется...

Лучше запопти "налоги" и спи спокойно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, ставил я. Ну не 10-к,ну а 12 р-азмероа - испллеваося потом - просто топологически сделатоль не Поростроить, (геоиетрисчкки)...

мБольше я такого не делал.

Да ежели еще изменения предвиляися... да эта и не деталь вооще, а сборка и СП потебуется...

Лучше запопти "налоги" и спи спокойно...

Коллега, Вы сколько выпили перед написанием? Или клаву мыли и кнопки перепутали? Или мыли клаву в нетрезвом состоянии? :biggrin:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На предыдущем месте работы у меня была такая же ситуация, как у топикстартера :)

Никому ничего не доказывал, просто поставил комп в сторонке, но так, чтоб монитор был виден :) и начал лабать в 3D то же, что дедушки и бабушки рисовали на кульмане и в акаде. Через недолгое время сами пришли. И подсели :)

Аналогично, шеф :clap_1: :clap_1: :clap_1: !

А потом как-то случай был: дали мне задание типа дизайна пульта управоления АПЛ сделть, Его белее-менее нариосвать и распесаечатать.

Ну я и сделал(примитивно конено)но: ортогонанальные виды с размерами, 2-3 изоиетричеметх вида(разных) и напечатал даже на Ч/Б лезерном в полутонах.

А в Москву-то поехал иой начальник.

Приезжает и рассказывает, что его самый главный начальник, всех из кабинета выгнал, идите, говорит, отсюда, мне вот тут из дер. Гадюкино такую весЧь привезли... Тоже пошел к своему начальнику, показал...

Ну а хоть и Ч/Б, но А3, в полутонах - смотрелось.

Вообщем, вернулся мой нальнаик домой и сказал: "Все, рисуем только так!. Никаких Акадов!"

Я и чертежей-то почти не делал: к своему нач. захожу и говорю: "Лучше бы прямо на ПК посмотреть: там и и подвигать можно и интерференцию проверить и массу и пр."

Потом человек 5-6 уже втянулись... Если не больше...

Тут и бросился мерня целовать, а я ему на ушко шепнул лучше бы за CD-RОМ заплатил - я ведь за свои денежки покупал. Тут он от как-то смутился, говорит пошол я - работы много...

Так все на 3D и перевешли. Потом другие ребята пришли: от Асада их подташнивало... :biggrin:

Щас его никто и не вспоминает...

Это я про SW все рассказывал.

Коллега, Вы сколько выпили перед написанием? Или клаву мыли и кнопки перепутали? Или мыли клаву в нетрезвом состоянии? :biggrin:

Вот те крест - ни капли, даже и не нюхал. Это у меня MOUSE дурака валяет. На самом деле !Ей уж лет - 7 издыхает...

(Вот пишу одну букву, а она - другую. Было как-то такое. Там провод пережат, видимо) ремонт надо делать, однако...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот те крест - ни капли, даже и не нюхал. Это у меня MOUSE дурака валяет. На самом деле !Ей уж лет - 7 издыхает...

(Вот пишу одну букву, а она - другую. Было как-то такое. Там провод пережат, видимо) ремонт надо делать, однако...

Коврик надо почаще менять, тогда MOUSE перестанет писать.

Ещё б на кульмане рисовали. Они говорят, так быстрей, чем я модель сначала создаю, потом чертежи. Главные виды вообще как аппликацию делают, из этого чертежа это влепили, из того то-то содрали. напечатали, ещё замазали, подрисовали. массу на калькуляторе считают по формулам из учебника геометрии. КАК бороться?

Начальнику показал 3Д модель по тематике предприятия - он говорит: ну это всё баловство, нам чертежи нужны. Это нормально?

Есть возможность организовать работу коллектива так, как вам нужно, только став его руководителем. Если потяните, конечно. Других простых путей нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если потяните, конечно. Других простых путей нет.

Что бы потянуть, нужно до ней дотянуть. При неприятии коллективом новшеств (в свете лени и костности) это нереально...

Но даже став руководителем такого коллектива придётся уволить, изжить и выдавить всех носогласных... Это сложнее чем уметь "рисовать 3D"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне 4й вариант больше всего нравится, потом можно уже стать руководителем отдела, и уже тогда самому определять как работать

Когда руководителем уже поработал (не в самом дружелюбном и профессиональном коллективе), а потом нашёл другую, более подходящую, работу. Становиться там руководителем почему то не хочется, даже если к этому толкают...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё б на кульмане рисовали. Они говорят, так быстрей, чем я модель сначала создаю, потом чертежи. Главные виды вообще как аппликацию делают, из этого чертежа это влепили, из того то-то содрали. напечатали, ещё замазали, подрисовали. массу на калькуляторе считают по формулам из учебника геометрии. КАК бороться?

Начальнику показал 3Д модель по тематике предприятия - он говорит: ну это всё баловство, нам чертежи нужны. Это нормально?

Роман Грозный мой тебе совет: займись более полезным делом- выбивай из начальника зарплату. Не будет повышать -уходи. Ищи работу , где твои знания нужны. Если начальству не нужны 3D модели это их проблемы , а не твои.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Ответ не так прост как кажется на первый взгляд. Конечно, с одной стороны кульнамы - это прошлый век, а с другой - 3D и чертежи по ним вопрос времени, денег и знаний. Необходимо время для набора новых сотрудников или обучения старых, но опять загвоздка: у нас большинство старых (во всех смыслах) сотрудников некоторые вещи делают на кульмане либо в 2D, но некторые моменты (децимальные номера, первичную применяемость и тд) они знают наизусть, а молодёжь вряд ли что-то сумеет найти и тем более понять что к чему и по какой теме было в нашем архиве. Покупка и установка ПО стоит денег,а не у каждого они есть. Другая сторона: что быстрее и дешевле - сделать 3D модель, выловить в ней все нестыковки и по ней выпустить чертежи и 100% собрать изделие либо налабать чертежи 2D, изготовить по ним детали, а потом пытаться собрать конечное изделие, дорабатывая детали на коленках или по исправленым чертежам вновь и вновь изготавливать новые детали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется 3-D моделирование нужно там, где оно нужно. Т.е. его нужно использовать там, где от него есть явный выигрыш :

- при компоновке сложных изделий, когда проще и дешевле создать 3-D сборку, чем делать макет и на нем вылавливать все нестыковки;

- при изготовлении формообразующей оснастки с криволинейными поверхностями (пресс-формы, объемные штампы);

- для станочной и контрольной оснастки со сложными деталями (типа лопаток) - попробуй точно и быстро найди места для контроля и крепления на лопатке в 2-D;

- если необходимы прочностные и газодинамические расчеты (тут без моделей не обойтись);

Какой смысл в 3-D моделировании при рисовании скоб и резцов (да ещё если покупать лицензию)? В Autocadе все можно сделать проще и дешевле.

Короче 3-D моделирование должно появляться только там где оно нужно, а не как самоцель, потому что это такой же инструмент, как и молоток. Где нужен микроскоп, надо смотреть в микроскоп, где кувалда, там кувалда. Пенсионеры кстати совершенно спокойно в 3-D работают, никто не ноет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет скоб и резцов тоже есть нюанс - если нужно сделать несколько подобных, то в 3D заменив пару размеров и пересчитав ассоциированный чертеж затратим минуту, то в 2D это целая работа. Логарифмическая линейка тоже имеет преимущества над калькулятором в определенных условиях, но кто ей пользуется?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой смысл в 3-D моделировании при рисовании скоб и резцов (да ещё если покупать лицензию)? В Autocadе все можно сделать проще и дешевле.

А на Autocad лицензия не нужна? и проще и дешевле- это как? неужели придумали красную кнопку, которая сама все делает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет скоб и резцов тоже есть нюанс - если нужно сделать несколько подобных, то в 3D заменив пару размеров и пересчитав ассоциированный чертеж затратим минуту

это когда есть библиотеки стандартных деталей (резцов и прочих). Хотя не спорю, сам также делаю.

А на Autocad лицензия не нужна?

Компас дешевле чем UG илиProE.

Я смысла не вижу ставить тяжелый САПР туда где можно без него обойтись. Приходит заявка от технологов - поставь мне UG, Teamcenter и комп с 22" монитором. Выясняют, какие у пользователя задачи - достаточно просмотрщика и базы данных.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Компас дешевле чем UG или ProE.

Я смысла не вижу ставить тяжелый САПР туда где можно без него обойтись. Приходит заявка от технологов - поставь мне UG, Teamcenter и комп с 22" монитором. Выясняют, какие у пользователя задачи - достаточно просмотрщика и базы данных.

Если предприятие работает с Компасом, то да. Если все работают в Инвенторе или Солидворксе, то куда им тот Компас. Смысл работать на разных программах, когда сегодня он делает резцы, завтра пуансон со сложной геометрией... Под каждый инструмент свою программу использовать. Или сегодня он занимается инструментом, потом его переведут на оснастку и переучивать на новую программу?

и одна отдельная лицензия стоит дороже, чем одна лицензия в пакете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это когда есть библиотеки стандартных деталей (резцов и прочих).

При чем тут библиотеки? Допустим поменяв пару размеров на простенькой детали у тебя в 3D перестроятся все связанные поверхности и получится новая деталь без всяких библиотек.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При чем тут библиотеки? Допустим поменяв пару размеров на простенькой детали у тебя в 3D перестроятся все связанные поверхности и получится новая деталь без всяких библиотек.

Извиняюсь, некорректно ответил. Имел ввиду, что деталь должна быть полностью ассоциативна и вся перестраиваться при изменениии определяющих размеров, как стандартная библиотечная - типа болт, гайка. Первый мой преподаватель по UG так и учил. На практике обычно всегда торопишься и "шлепаешь" детали до первого приемлимого результата по конструкции, а об возможности изменений думаешь в последнюю очередь. Просто в 2-D проще стереть пару линий с размером и нарисовать их заново, чем перестраивать трехмерку.

Поначалу мы делали модели в UG, сдирали ребра в требуемой проекции, "плющили" их и расчерчивали в Autocad. Потом перешли на черчение в модуль Drafting и поначалу очень не нравилось (по старому было быстрее). Сейчас тоже считаю, что для примитивной геометрии лучше двумерка - проще держать все в уме (получается быстрее), чем рисовать модель. Но...

Для черчения по сложной геометрии необходимо использовать только трехмерку - несмотря на некоторые заморочки есть один плюс, который перешибает всё - это точная простановка размеров. Поставил размер на ребро и можно не думать - а правильная ли величина проставлена. После простановки размеров в Autocad их к сожалению необходимо проверять, т.к. линии (геометрию) рисуешь сам, а часто и копируешь из разных чертежей.

Изменено пользователем Dmitry_N
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Maks Horhe
      Можно и так сказать) Пока я не выслал бэкап посмотрите пожалуйста, будет работать уп? Станок 3х фрезер, fanuc 0i mf plus. Именно в таком виде, в одном файле, может где ошибся, подскажите. Пока не пробовал. %  O0001(FREZA D40R5) G21 G0 G17 G40 G49 G80 G90 T1 M6 (D40) G0 G90 G54 X0. Y0. S800 M3 G43 H1 Z20. M8 G1 F500. X0. Y0. G66 P8888 X0. Y0. G67 G66 P8889 X0. Y0. G67 G66 P8890 X0. Y0. G67 M5 M9 M30 % O8888 #20=20(RFrezi) #21=63.7(DNach) #22=-121.0(Z) #23=4.5(Angle) #24=1(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z1.0 #11=0 #12=0 #13=1.0 #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N1 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO2 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO3 GOTO1 N2 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N3 G1 X#11 Y#12  (Z[#13+5]) X#11 Y#12 M99 % O8889 #20=20(RFrezi) #21=45(DNach) #22=-121(Z) #23=0.001(Angle) #24=0.5(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z-113.0 #11=0 #12=0 #13=-113. #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N4 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO5 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO6 GOTO4 N5 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N6 G1 X#11 Y#12  (Z[#13+5]) X#11 Y#12 M99 % O8890 #20=20(RFrezi) #21=44.969(DNach) #22=-195(Z) #23=-4.5(Angle) #24=0.5(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z-121.0 #11=0 #12=0 #13=-121.0 #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N7 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO8 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO9 GOTO7 N8 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N9 G1 X#11 Y#12  G1 Z[0+10] F2000. X#11 Y#12 M99 %  
    • Eduard99
      Заказ очень актуальный, прошу не стесняться задавать вопросы на почту и переходить к обсуждению. Количество может быть разделено на 2 партии: по 4шт каждого + остаток. Первая партия на 4шт. потребуется за 2 месяца, остальное можно попозже. Являюсь прямым заказчиком.
    • AlexArt
      Ну заниматься математикой на досуге полезно для прочистки мозга.
    • Madmax70
      какие они молодцы
    • mannul
      Вы уверены что у вас программа и подпрограмма выводятся? Оставьте галочку только на УП при записи:    
    • gudstartup
      проверяйте все что написано в руководстве. то что вы там нарезаете хоть десятками к рг  не имеет отношения она зафиксирована. или это привод активного инструмента?
    • gudstartup
      на каких блоках7 если надпись smartkey не исчезает то ключ не читается у вас он не читается по причине неправильной работы базы. можите вынуть ключ с базы и посмотреть ошибка должна остаться
    • mannul
    • FitchKrause
      Ранее на этом станке успешно запускали нарезку 5-и уплотнителей, нарезали две штуки, и в момент смены инструмента нажали reset. Посыпались ошибки, их вроде устранили, попутно сбросив нули станка(не специально) и восстановив их, после он проработал примерно час и проблем не было. Ещё ранее, его пару раз запускали и нарезали уплотнители, работал без проблем. А про разборку двигателя не известно, скорее всего как он приехал, включили, дабы проверить на работоспособность и все.
    • karlf
      Ну, интересный момент в том, что на этом бэкапе, который загружается полностью, ключ не видится и на блоках в шкафу горит красная лампочка. А на бэкапе, который не грузится полностью, на блоках загорается зелёная. То есть сам ключ физически работает
×
×
  • Создать...