Выбор фрезерного станка с ЧПУ

[Andrnow 3]

Созрело таки наше руководство на покупку фрезерного станка с ЧПУ. Рассчитывают потратить около 5 млн. руб..

У нас на предприятии есть токарные станки с ЧПУ, фрезерного пока нет ни одного. Это будет первый.

Хотелось бы купить трехкоординатный станок с большим столом, на который, если нужно, устанавливается двухкоординатный поворотный стол небольшого размера для обработки сложной мелочевки. Обрабатывать будем в основном сталь. Детали - самые разные, размер от 30х30х30мм до 500х500х100мм.

Я понимаю, что всё зависит от многих факторов и от конкретных деталей, которые будут обрабатываться на станке, но всё же нужно выбрать первый универсальный станок для всего.

Вопросы:

01. Какая нужна мощность шпинделя? С какими максимальными оборотами?

02. Конуса ISO-40 достаточно, или лучше брать с 50-м?

03. Нужна ли подача СОЖ под высоким давлением?

04. Стойка. Многие производители предлагают на выбор Фанук или Сименс. Фанук я хорошо знаю и как пользователь, и как ремонтник. С сименсом дел никогда не имел, но во первых хочется попробовать что-то новое, а во вторых те, кто работал и на фануке и на сименсе говорят, что сименс намного лучше и удобнее фанука. А ещё бывает Heidenhain… Что выбрать?

05. Какого производителя станка выбрать?

06. На какие опции стоит обратить внимание?

Ходил на соседние предприятия. Видел там:

1. Haas WF-3. <noindex>http://www.haascnc.com/lang/details.asp?ID...CH#VMCTreeModel</noindex>

Станок понравился, но проблема в том, что дерут они на нем Дюралюминий. А нам нужен станок для обработки стали. И в интернете многие пишут, что Хаасы не жесткие, и годятся только для дюрали. А производитель утверждает обратное.

Поэтому вопрос. Обрабатыват ли кто ни будь на Хаасах сталь? И как оно вам?

Из плюсов - низкая цена, очень хороший сервис.

Из минусов - не высокая жесткость (или нет?).

Ещё в них установлена стойка собственного производства. Хорошо это или плохо - хз... Но невозможность что либо изменить в том же ладдере и подключить внешние устройства меня почему то не радует... Поворотный стол, опять же, можно подключить только фирмы хаас…

2. Victor Vcenter-85 <noindex>http://www.victor-cnc.ru/catalog/s/50/474/</noindex>

Обыкновенный станок, со стойкой Fanuc 0i-MC и одной поворотной осью. В принципе тоже понравился, но опять таки используется для обработки дюрали, как будет обрабатывать сталь неизвестно. Из минусов – проблемы с сервисом.

3. CHEVALIER VMC2443 <noindex>http://stanki-chevalier.ru/default.aspx?textpage=261</noindex>

То же, что и пункт 2

4. Hardinge mc-600 II

То же, что и пункт 2, с сервисом общаться не приходилось.

В общем хотелось бы услышать кто на чем работает, и что они об этом всём думают.

Неназойливая реклама от менеджеров тоже приветствуется (если модераторы и администраторы форума не против).

Изменено 30 сентября 2011 пользователем Andrnow

[Бродитель 0]

А в каком городе Вы работаете и что за токарные станки у Вас на производстве?

[Axel79 5]

2. Victor Vcenter-85 <noindex>http://www.victor-cnc.ru/catalog/s/50/474/</noindex>

Обыкновенный станок, со стойкой Fanuc 0i-MC и одной поворотной осью. В принципе тоже понравился, но опять таки используется для обработки дюрали, как будет обрабатывать сталь неизвестно. Из минусов – проблемы с сервисом.

4. Hardinge mc-600 II

То же, что и пункт 2, с сервисом общаться не приходилось.

Рекламировать не буду (хотя в свое время работал в "Перитоне" и о VICTOR-ах могу сказать много хорошего). С Hardinge тоже приходилось сталкиваться. Оба подходят для обработки стали (если, конечно, не сильно хамить с режимами).

По Hardinge:

Ими торгует (на сколько я знаю) СОЛВЕР. Сервис мне там очень понравился - молодые квалифицированные отзывчивые ребята, оперативно решающие нечастые проблемы. При обработке стали вел себя весьма достойно (если, конечно, не хамить с режимами). Из того, что не понравилось: магазин был зонтиком, и с ним периодически возникали проблемы. Еще из того, что не понравилось: крайне неудобно менять СОЖ (по сравнению с VICTOR-ом). Но данная проблемма возникает раз в год, так что на ней не стоит заморачиваться.

Теперь - по VICTOR:

Из плюсов: сталь, как и Hardinge, обрабатывает нормально. По поводу необходимости 5 осей: на 85й VICTOR они действительно не ставятся (большая слишком приблуда). Для этого 102й VICTOR надо брать. Кстати, по поводу обработки стали: если надо ее именно "реально драть" - рекомендую взять VICTOR в исполнении с МКП и усиленными направляющими с подшипниками скольжения. Обороты шпинделя в этом случае, правда, будут всего лишь 4000 (8000 - опция), зато крутящий момент увеличится реально, и "драть" можно будет вообще не переживая. Как в Перитоне сейчас обстоят дела по сервису в целом, к сожалению, не знаю. Одно могу точно сказать: ряд хороших сервис-инженеров там все еще работают. Могу дать бесплатный совет: в случае проблем с VICTOR-ом надо требовать у Перитона, чтобы их разрешением занимался Мельситов Андрей. Это - очень хороший специалист. Из минусов VICTOR-а главным считаю ценовую политику Перитона. Из технических проблемм: довольно часто "летят" вентиляторы на холодильниках. Проблема мелкая: при мне на складе их было до фига и меняются они "на ура".

ЗЫ:

По поводу сомнений с конусом: 40й конус - вполне под Ваши задачи подойдет.

[MFS 248]

02. Конуса ISO-40 достаточно, или лучше брать с 50-м?

А вы возьмите детальку в 1 руку, каталог любимого инструмента в другую и и поподбирайте инструмент. У нас вот взяли с 40ым, так есть проблемки - 4ый конус не лезет ужо, не все хвостовики помещаются. Хотя у нас своего инструмента куча, на новенького будет не так обидно.

[Andrnow 3]

Бродитель

Я из Смоленска.

Из токарных - Окумы, редкий Швейцарец и Китаец. А зачем вам?

Axel79

Спасибо за развернутый ответ.

Hardingeми действительно торгует Солвер, но на их сайте почему-то я этот станок не нашел, хотя покупали 100% через них.

Из того, что не понравилось: магазин был зонтиком, и с ним периодически возникали проблемы.

В смысле магазин зонтиком? Как на токарных что ли?

Еще из того, что не понравилось: крайне неудобно менять СОЖ (по сравнению с VICTOR-ом). Но данная проблемма возникает раз в год, так что на ней не стоит заморачиваться.

Подробнее можно?

По поводу необходимости 5 осей: на 85й VICTOR они действительно не ставятся (большая слишком приблуда). Для этого 102й VICTOR надо брать.

А где бы посмотреть фото этой приблуды? На сайте перитона я её что-то не нашел.

Ещё вопрос. В ней, как я понимаю, используются фануковские двигатели и привода?

А если она не нужна её можно отключить и снять со станка?

Кстати, по поводу обработки стали: если надо ее именно "реально драть" - рекомендую взять VICTOR в исполнении с МКП и усиленными направляющими с подшипниками скольжения. Обороты шпинделя в этом случае, правда, будут всего лишь 4000 (8000 - опция), зато крутящий момент увеличится реально, и "драть" можно будет вообще не переживая.

Режимы мы всегда используем щадящие, "реально драть" на полную катушку не будем 100%.

Из минусов VICTOR-а главным считаю ценовую политику Перитона.

А в чем проблема? Мне сказали, что стоимость станков п. 2-4 (из первого поста) примерно одинаковая. Или я что-то неправильно понял?

Из технических проблемм: довольно часто "летят" вентиляторы на холодильниках. Проблема мелкая: при мне на складе их было до фига и меняются они "на ура".

О да, это очень серьезная проблема :) Изменено 30 сентября 2011 пользователем Andrnow

[Axel79 5]

А где бы посмотреть фото этой приблуды? На сайте перитона я её что-то не нашел.

Ещё вопрос. В ней, как я понимаю, используются фануковские двигатели и привода?

А если она не нужна её можно отключить и снять со станка?

Да, конечно Фануковские двигатели и привода. Да, конечно снять можно.

Hardingeми действительно торгует Солвер, но на их сайте почему-то я этот станок не нашел, хотя покупали 100% через них.

Шифруются!)))

А в чем проблема? Мне сказали, что стоимость станков п. 2-4 (из первого поста) примерно одинаковая. Или я что-то неправильно понял?

Как сейчас - не знаю. Раньше у "перитона" (по сравнению с конкурентами) реально подороже было. Может быть кризис на них положительно повлиял?)))

По вопросу замены СОЖ: у VICTOR-а поддон гораздо меньше (мыть гораздо меньше), и выдвигать/задвигать его гораздо легче, чем у HARDINGE. Хотя стоп! У меня же HARDINGE побольше был (модель GX 1000), а Вы, вроде модельку поменьше присмотрели, так может там и проблемы той нет?

[SergeyKa777 7]

DMG Ecoline

<noindex>http://www.dmgecoline.com/ru-RU/28-dmc-1035-v-eco</noindex>

<noindex>http://www.dmg.com/query/internet/v3/igpdf...ine_2011_ru.pdf</noindex>

А тайваньские станки хороши до первой пооломки , потом оказывается что деталь которую надо заменить н7е найти так как уже не существует завода где её сделали .

Эти станки стоят в ремонте дольше чем работают.

У нас стоит станок QUASER UX600

[Горыныч 525]

Обрабатыват ли кто ни будь на Хаасах сталь? И как оно вам?

Мы обрабатываем, постоянно, уже не один год и на гораздо меньших станках чем VF-3. Вопрос Ваш в воздух, т.к. одно дело фрезой ф200 рубить сталюгу по плоскости шириной 150 мм, при глубине 10 мм и подаче на зуб 0,3, и совсем другое работать фрезой ф2. Точнее задачу ставить надо :)

[Andrnow 3]

Мы обрабатываем, постоянно, уже не один год и на гораздо меньших станках чем VF-3. Вопрос Ваш в воздух, т.к. одно дело фрезой ф200 рубить сталюгу по плоскости шириной 150 мм, при глубине 10 мм и подаче на зуб 0,3, и совсем другое работать фрезой ф2. Точнее задачу ставить надо :)

Какими фрезами вы сталюгу обрабатываете и на каких режимах?

[Andrnow 3]

А какие ещё существуют хорошие производители станков, с представительством в России?

Вот то, что я знаю.

Первая ссылка - официальный сайт, последняя - официальный представитель в России.

(возможно кому ни будь ещё пригодится)

Дорогие:

Mazak

<noindex>http://www.mazak.com/</noindex>

<noindex>http://mazak.ru/</noindex>

MORI SEIKI

<noindex>http://www.moriseiki.com/</noindex>

<noindex>http://www.moriseiki.ru/</noindex>

Okuma

<noindex>http://www.okuma.com/</noindex>

<noindex>http://okuma.ru/</noindex>

<noindex>http://pumori-invest.ru/</noindex>

Средние:

DMG

<noindex>http://us.dmg.com/</noindex>

<noindex>http://ru.dmg.com/</noindex>

<noindex>http://www.dmgecoline.com/</noindex>

Biglia

<noindex>http://www.bigliaspa.it/</noindex>

<noindex>http://soldream-spb.com/biglia1</noindex> (не уверен)

Остальные:

HAAS

<noindex>http://www.haascnc.com/</noindex>

<noindex>http://www.abamet.ru/</noindex>

Victor

<noindex>http://www.victor-cnc.com/</noindex>

<noindex>http://www.victor-cnc.ru/</noindex>

<noindex>http://www.perytone.ru/</noindex>

CHEVALIER

<noindex>http://stanki-chevalier.ru/</noindex>

<noindex>http://www.chevalier.com.tw/</noindex>

Hardinge

<noindex>http://www.hardinge.com/</noindex>

<noindex>http://www.solver.ru/</noindex>

Hartford

<noindex>http://www.hartford.com.tw/</noindex>

<noindex>http://www.hartford.ru/</noindex>

<noindex>http://www.cftech.ru/</noindex>

Doosan

<noindex>http://usa.doosaninfracore.co.kr/</noindex>

<noindex>http://www.cftech.ru/</noindex>

Leadwell

<noindex>http://www.leadwell.com.tw/</noindex>

<noindex>http://www.irlen.ru/</noindex>

GOODWAY

<noindex>http://www.goodwaycnc.com/</noindex>

<noindex>http://www.stanki-weber.ru/</noindex>

[Andrnow 3]

А кто что думает о токарно-фрезерных станках с осью Y и инструментальным шпинделем? Например:

Victor Vturn-X200 <noindex>http://www.victor-cnc.ru/catalog/s/48/463/</noindex>

Nakamura-Tome Super NTJ (с поворачивающейся револьверной головой) <noindex>http://www.solver.ru/products/isprod/nakam...ra-tome-ntj.asp</noindex>

Nakamura-Tome Super NTJX (с инструментальным шпинделем) <noindex>http://www.solver.ru/products/isprod/nakam...a-tome-ntjx.asp</noindex>

На них ведь можно делать разную сложную мелочевку прямо из прутка без ручного вмешательства в процесс. А нам именно это и нужно.

Кто ни будь работает на подобных станках? Что скажете о них?

И что за фирма Nakamura-Tome? Их станки качественные или не очень? Какая у них ценовая политика?

И ещё интересуют отзывы о продукции фирмы GOODWAY.

ЗЫ: Особенно хотелось бы услышать мнение Axel79 об Викторе.

[Горыныч 525]

Какими фрезами вы сталюгу обрабатываете и на каких режимах?

Вам эта информация мало что даст, но скажу, что на SuperMiniMill максимальный диаметр фрезы по стали используем ф25. Режимы естественно каталожные.

[Горыныч 525]

И что за фирма Nakamura-Tome? Их станки качественные или не очень? Какая у них ценовая политика?

Станки офигительные, видел их в работе. НО! в заявленную цену не впишетесь, коэффициент минимум 3.

На них ведь можно делать разную сложную мелочевку прямо из прутка без ручного вмешательства в процесс. А нам именно это и нужно.

Кто ни будь работает на подобных станках? Что скажете о них?

И это, Вы б определились все же с задачами. А то сначала 500х500х100, теперь уже мелочевка из прутка...

[Andrnow 3]

Станки офигительные, видел их в работе. НО! в заявленную цену не впишетесь, коэффициент минимум 3

Понятно... Жаль...

И это, Вы б определились все же с задачами. А то сначала 500х500х100, теперь уже мелочевка из прутка...

А я и определился. Написал же "размер от 30х30х30мм до 500х500х100мм.".

Просто возможно имеет смысл взять два станка. Простой трехкоординатный фрезерный для больших деталей и токарно-фрезерный для мелочёвки.

[avektor 0]

Понятно... Жаль...

А я и определился. Написал же "размер от 30х30х30мм до 500х500х100мм.".

Просто возможно имеет смысл взять два станка. Простой трехкоординатный фрезерный для больших деталей и токарно-фрезерный для мелочёвки.

Токарно фрезерный модульный станок даже под мелочевку будет стоить больше вашего бюджета, если только вы не имеете ввиду токарный станок с приводным инструментом.

Если брать 2 станка трудно будет уложится в бюджет. Однозначно придется выбирать из Тайвань, Китай, Индия.

Если один то можно взять хороший корейский или даже японский фрезер за такие деньги. Конус 40 однозначно подойдет. Вы не найдете 50 для такого маленького станка, скорее будут попадатся вообще 30-е.

Посмотрите ссылку там есть цены и тех описание на корейское оборудование:

<noindex>http://nvtr.net/equipment/dmcmill.php</noindex>

Изменено 15 октября 2011 пользователем avektor

[JuanCzi 0]

Ап теме. Чем дело-то закончилось ?

[liqvidator 18]

Вот у Вас стоят Окумы, Швейцарец, Китаец. Вы внимательно пораскиньте какой из них лучше себя ведёт при той или иной обработке, с каким меньше заморачивались, какой легче обслуживать (своими силами). А далее уже от этого всего выбирать.

Если хотите сдирать много стали берите станочек с редуктором фирмы ZF. Там обычный думаю двухскоростной вам подойдёт (ZF-Duoplan K120/121). Редуктор работает до 2000 об/мин. Далее соответственно выключается.

[vivanov 1]

С таким бюджетом на сталт есть смысл посмотреть Topper Тайвань,жесткий станок,хорошая подача СОЖ.Мощность шпинделя желательно в районе 20,и не берите опцию СОЖ через шпиндель,сделано не очень хорошо.

[newsky 0]

Если смотреть в сторону тайваньцев то станки фирмы YCM очень достойного качества.

Так-же почему то забыли упомянуть о станках фирмы Hyundai-wia, более чем достойные станки.

<noindex>http://smotri.com/video/view/?id=v1927922f779</noindex>

по ссылке можно глянуть на обр. на станке Hyundai-wia VX500 , материал титан, фреза hitachi, гиброоправка schunk

за качество сорьки снимал на мобильник

[Иванов ИИ 0]

Какой фирмы фрезера чпу лучше, работа по стали,

DAHLIH или DOOSAN ?