Роман Грозный

Рекомендательный характер ЕСКД

79 posts in this topic

Про публикацию ГОСТов в той же Вике далее написано, что стандарты публикуются. На <noindex>http://protect.gost.ru/</noindex> постоянно выкладываются новые стандарты. И, кстати, вы где-нибудь сможете в открытом доступе найти текст какого-нибудь нового ИСО?

Share this post


Link to post
Share on other sites


а как ещё? других слов не найду на ЭТО. И при звуках гимна я не встаю как америкосы. У тебя вообще "Империя зла" написано. И не поспоришь.

Почему бы не собрать вещички и не поехать тогда из "этой страны"?:)) Поработать по контракту, например?

Ты про Р. Рейнгана слышал, дорогой вы наш? :bleh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

если не обязательно, тогда смысла в нём нет.

Любой стандарт определяет какой-то один способ достижения цели. Но это не говорит, что других способов нет, и что стандартизованный способ заведомо лучше всех остальных.

есть ещё вариант, как в ISO. "делай так-то и так-то, и получи что-нибудь".

Это вы про что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И, кстати, вы где-нибудь сможете в открытом доступе найти текст какого-нибудь нового ИСО?

Весьма тяжело найти что-либо вообще, обычно просят несколько десятков ивро за брошюрку. Жлобы, что с них взять? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Весьма тяжело найти что-либо вообще, обычно просят несколько десятков ивро за брошюрку. Жлобы, что с них взять? :smile:

Ой, таки и не говорите. Как есть жлобы :smile:

Так что, когда Росстандарт выкладывает ГОСТ Р ИСО со степенью соответствия IDT, думаю грех жаловаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про публикацию ГОСТов в той же Вике далее написано, что стандарты публикуются. На <noindex>http://protect.gost.ru/</noindex> постоянно выкладываются новые стандарты. И, кстати, вы где-нибудь сможете в открытом доступе найти текст какого-нибудь нового ИСО?

я ходил по этому адресу - меня не пустило

Почему бы не собрать вещички и не поехать тогда из "этой страны"?:)) Поработать по контракту, например?

Ты про Р. Рейнгана слышал, дорогой вы наш? :bleh:

а ты про безработицу в ньюёрке не слышал? погугли.

рейган? а что с ним? был такой актер, потом презик.

Это вы про что?

про исо в википеди можно подглядеть. если что.

Любой стандарт определяет какой-то один способ достижения цели. Но это не говорит, что других способов нет, и что стандартизованный способ заведомо лучше всех остальных.

пока межгосударственные не отменили, пользуемся ими.

Весьма тяжело найти что-либо вообще, обычно просят несколько десятков ивро за брошюрку. Жлобы, что с них взять? :smile:

но я тем не менее таки качаю госты с торрента, там полное собрание сочинений ЕСКД (даже военные есть), и прочие госты, гигабайтами. есть добрые люди, есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только мне одному кажется что очень трудно соблюдать то, к чему нет открытого доступа ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только мне одному кажется что очень трудно соблюдать то, к чему нет открытого доступа ?

так-то оно так. но по идее, если предприятие серьёзное, должна быть группа стандартизации, или как оно там правильно называется. библиотека стандартов.

а вообще - так задумано, чтобы производство развалить. стандарты - вещь полезная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

рейган? а что с ним? был такой актер, потом презик.

Достаточно. Дальше можешь не продолжать. :smile:

но я тем не менее таки качаю госты с торрента, там полное собрание сочинений ЕСКД (даже военные есть), и прочие госты, гигабайтами. есть добрые люди, есть.

Весь "цывилизованный мир" тоже сидит на торрентах :bleh: . Там еще есть абсолютно все фильмы, проги и игрушки. И какие дурачки покупают это за деньги? :clap_1:

Только мне одному кажется что очень трудно соблюдать то, к чему нет открытого доступа ?

Почему нет доступа? У нас раньше дедушка занимался закупкой ГОСТов в магазине стандартов, он их еще менял периодически. Сейчас через какую-то систему (естественно, платную) заказываем любой ГОСТ и любое РД. Вам документация нужна для чтения лично вам на ночь? У меня вот контора платит, если нужно мне и конторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 50   Posted (edited)

я ходил по этому адресу - меня не пустило

Да, сейчас что-то не работает. Может сервера на выходные отключили. На неделе все вполне открывалось.

про исо в википеди можно подглядеть. если что.

Я какбе знаю что такое стандарты ИСО, и не только по википедии. Вопрос в том, что имелось в виду под "делай так-то и так-то, и получи что-нибудь" — оценка всего <noindex>исо</noindex> скопом или какого-то <noindex>отдельного стандарта</noindex>?

пока межгосударственные не отменили, пользуемся ими.

Да пользуйтесь на здоровье, никто не запрещает. Можете даже международными стандартами пользоваться. Следуя вашей логике, они будут «по-главнее» межгосударственных. Edited by IGU

Share this post


Link to post
Share on other sites

katalex-3

Возразить нечего, могу посоветовать запастись деньгами чтобы скажем очередная оплата за воздух не стала неожиданностью, или скажем лицензия на прогрессивный способ хождения на двух ногах, ведь запатентируют скоро, придется, ох и придется пошлину платить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возразить нечего, могу посоветовать запастись деньгами чтобы скажем очередная оплата за воздух не стала неожиданностью

Если не хотите платить, то меньше дышите, или ходите на четвереньках)).

Наш народ за последнее время привык к халявщине:).

Кстати, тут как-то пришлось заниматься модернизацией старого оборудования, запрашивал в архиве головной конторы старые чертежи, много, сотнями. Потом родной корп. архив выкатил неплохой счет за услуги архивариуса, поиск, сканирование, пересылка. Тетенька-архивариус работала замечательно, ответ на запрос приходил почти мгновенно, в течении часа.

Мораль: информация, когда она нужна, денег стоит. Естественно, за все заплатил клиент. Но некоторый осадок был вначале :). Как у любого инженера с постсоветского пространства.

А вы говорите "налог на воздух". Вот она, "невидимая рука рынка" :(. Это тебе не триста целковых за брошюрку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Весь "цывилизованный мир" тоже сидит на торрентах :bleh: . Там еще есть абсолютно все фильмы, проги и игрушки. И какие дурачки покупают это за деньги? :clap_1:

вот не могу Аполлон 18 в dvd качестве найти. всё тряпки.

Да пользуйтесь на здоровье, никто не запрещает. Можете даже международными стандартами пользоваться. Следуя вашей логике, они будут «по-главнее» межгосударственных.

ну если там будет написано, что они распространяются на россию, то буду пользоваться)) безо всякой логики))

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот не могу Аполлон 18 в dvd качестве найти. всё тряпки.

Ищем и качаем ашди рип, пока не ввели "налог на воздух". Не дай Бог, за "тряпку-экранку" в будущем лес валить на Магадане - ужасно обидно будет. :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос в том, что имелось в виду под "делай так-то и так-то, и получи что-нибудь"

про исо 9000. это всего лишь менеджмент качества. Ещё раз, для тех кто в танке уповает на него

Важно понимать, что соответствие стандарту ISO 9001 не гарантирует высокое качество продукции.

Если не хотите платить, то меньше дышите, или ходите на четвереньках)).

Наш народ за последнее время привык к халявщине:).

точняк. я так привык к халяве. ведь у нас в городе и медицина, и образование, и все остальные блага - всё бесплатное. захотелось от безделья ГОСТиков свеженьких. Спасибо путену и ведмедеву.

Ищем и качаем ашди рип, пока не ввели "налог на воздух". Не дай Бог, за "тряпку-экранку" в будущем лес валить на Магадане - ужасно обидно будет. :blink:

искал, везде одни экранки с кашлями и тенями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ведь у нас в городе и медицина, и образование, и все остальные блага - всё бесплатное.

"Господи, а может все бросить и уехать в это самое Мендюкино?"(с). :sad:

Дружище, у нас счас строиться цывилизованный капитальизм. А при капитальизмах даже сыр в мышеловках с предоплатой 100%.

Впрочем, к теме ГОСТ-СКД это уже не относится, вроде бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Господи, а может все бросить и уехать в это самое Мендюкино?"(с). :sad:

Дружище, у нас счас строиться цывилизованный капитальизм. А при капитальизмах даже сыр в мышеловках с предоплатой 100%.

Впрочем, к теме ГОСТ-СКД это уже не относится, вроде бы.

не было, нет и не будет на рашкином болоте капитализма. феодальный строй, а от средних веков отличает чорный жып у сельсовета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не было, нет и не будет на рашкином болоте капитализма. феодальный строй, а от средних веков отличает чорный жып у сельсовета.

Более конструктивное по теме есть что сказать, коллега из "рашки"? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

про исо 9000. это всего лишь менеджмент качества. Ещё раз, для тех кто в танке уповает на него

Важно понимать, что соответствие стандарту ISO 9001 не гарантирует высокое качество продукции.

Конечно не гарантирует. С помощью ISO 9001 создается система, способная это самое качество улучшать.

Возвращаясь к топику, ISO 9000 - это добровольный стандарт, и не единственный, который описывает СМК. Та же Тойота использует <noindex>TPS</noindex>. Думаю, что в случае с отзывами машин, эта система сработает и таких проблем больше не возникнет.

ну если там будет написано, что они распространяются на россию, то буду пользоваться)) безо всякой логики))

Экий вы привередливый. )) Другим это не мешает применять ИСОшные стандарты.

не было, нет и не будет на рашкином болоте капитализма. феодальный строй, а от средних веков отличает чорный жып у сельсовета.

В таком случае не все ли равно обязательна или нет ЕСКД? :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Та же Тойота использует ]]>TPS]]>.

Тойота - это вообще отдельная песня). Они на своем качестве повернуты так, что мама не горюй....порой вразрез со здравым смыслом. Но" ордунг дас ордунг" )). Потому и 0.1 дефект на машину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тойота - это вообще отдельная песня). Они на своем качестве повернуты так, что мама не горюй....порой вразрез со здравым смыслом. Но" ордунг дас ордунг" )). Потому и 0.1 дефект на машину.

:poster_offtopic: Но педалька-то запала. 0.1 дефект — с порядками не ошиблись? ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

:poster_offtopic: Но педалька-то запала. 0.1 дефект — с порядками не ошиблись? ))

Сам видел на заводе плакатик с гордыми цыфирками. Имелось наверно ввиду, те, которые там были собраны)).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне вот тут на работе многие пытаются внушить, что ЕСКД теперь не обязательна. На двопросы "покажи бумажку" мило отмалчиваются. А я вот не поленился, открыл свежий ГОСТ:

2.001-93

так как оно есть на самом деле?

На самом деле можно работать не по ЕСКД. У меня приятель работает на фирме, проектирующей и изготавливающей эсклюзивные дорогие деревянные лестницы. Работа идет "с листа". Никаких правил, делают все как могут. Лишь бы процесс не останавливался. Хорошо живут.

Совсем другое дело, когда продукция серийная и особенно, когда продукция серийная и очень сложная по составу и выполняемым функциям. Например, продукция приборосторения. Тут без ЕСКД вообще труба. ЕСКД позволяет организовать нормальный процесс проектирования такой продукции, грамотного внесения изменений, создание минимального набора документов. Я уж не говорю про изделия огромной номенклатуры. У нас только ЕСКД информирует как правильно создавать соответствующие документы и так, чтоб и на другом предприятии они были првильно поняты. Других систем нет!

Кто не работает с такими изделиями и производствами и является "свободным художником" то ему ЕСКД не нужно. Не нужно не потому, что ему не нужно, а не нужно потому, что с него не требуют КД по ЕСКД. И хвастаться тем, что он работает не по ЕСКД здесь нечем. Это не его заслуга.

Вообще, на сколько я понимаю, ЕСКД разрабатывалось и вводилось в первую очередь для оборонки и было призвано снизить расходы на "разностандарность оформления". Чтоб все советские предприятия разрабатывали КД единообразно и при передаче КД на любое предприятие СССР (что было очень сильно распространено) у того предприятия не должно было возникать проблем с анализом КД. Без сомнения, единообразное оформление КД способсвует снижению сроков подготовки производства и выпуска оборонной продукции, что повышает обороноспособность страны. Отсюда и "Несоблюдение стандартов преследуется по закону". Время было такое...

Вы никогда не задумывались, на каких предрприятиях существует нормоконтроль? А ответ очевиден!

Раз нормоконтроль существует в масштабах государства, значит он государству нужен для выполнения своих функций. Хорошо НК работает или плохо, но свою лепту в обороноспособность страны он вносит. Это очевидно. И всякие нападки (именно нападки, а не обсуждение проблем) на ЕСКД и НК - это нападки, в конечном счете, на обороноспособность страны. Хочет того "нападающий" или не хочет.

ЕСКД - это государственная система и работа по выполнению госзаказов, как правило, осуществляетися с оформлением по ЕСКД.

Сам факт существования ЕСКД говорит о том, что для соотвествующих предприятий ЕСКД обязательна к применению. И они, эти предприятия, нисколько от этого не страдают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заказывается железяка на заводе. В договоре прописано, что "бумага" в Единой Системе, значит, в Единой. В ИСО с доработкой собственных служб по какой им угодно, значит, в ИСО.

Остальное все идет лесом. Главное - Договор.

То что вы описали, могло иметь место давным-давно или действительно имеет место в оборонке с ее собственным аппаратом военпредов и пр.

Это не бахвальство, а проза жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и всётаки, если в ГОСТ-е написано "несоблюдение преследуется по закону" и появляется более новый, где обговаривается, что ЕСКД стандарты носят рекомендательный характер - как же быть то? Неужель если заказчик не требует (или приемки нет) можно дрова ломать и лес валить в чертежах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неужель если заказчик не требует (или приемки нет) можно дрова ломать и лес валить в чертежах?

Если способны выполнить условия договора без использования ЕСКД - не используйте, иначе тратите лишние деньги; если не способны - используйте, иначе сами себе злобные буратины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и всётаки, если в ГОСТ-е написано "несоблюдение преследуется по закону" и появляется более новый, где обговаривается, что ЕСКД стандарты носят рекомендательный характер - как же быть то? Неужель если заказчик не требует (или приемки нет) можно дрова ломать и лес валить в чертежах?

Если в ГОСТ написано, что несоблюдение преследуется по закону, значит это старый, не переизданный ГОСТ. В переизданных ГОСТах эту фразу уже не найти. Она стала историческим лозунгом. Типа "В СССР секса нет". Поэтому обсуждать эту фразу с точки зрения своих практических действий бессмысленно.

Самре интересное, что ЕСКД настолько вошла в нашу жизнь, что многие этого просто не замечают. Определения понятий чертежа, схемы, спецификации и многих других есть только в ЕСКД. То есть, если конструктор разрабатывает чертеж, он уже работает по ЕСКД! Потому что понятие чертежа у нас определяет только ЕСКД.

И когда встает вопрос о том, например, что должно быть в Ведомости покупных, и те, кто работает по ЕСКД, и те, кто не работают по ЕСКД открывают стандарты ЕСКД и начинают их изучать. Так и по многим другим вопросам. Например, периодически встает вопрос о том, что такое изделие. ЕСКД дает ответ на этот вопрос. А больше об этом негде почитать. Да и не надо.

Не раз приходили разработчики и спрашивали как в одном или другом случае им правильно оформить схему. А через неделю эти же разработчики с пеной у рта доказывают, что им ЕСКД не указ. ))

Ну это так. Случаи из практики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

и появляется более новый, где обговаривается, что ЕСКД стандарты носят рекомендательный характер - как же быть то?

покажите такой документ.

Если способны выполнить условия договора без использования ЕСКД - не используйте, иначе тратите лишние деньги; если не способны - используйте, иначе сами себе злобные буратины.

Ну например есть ГОСТ 2.728-74 ЕСКД. Обозначения условные графические в схемах. Резисторы, конденсаторы.

По вашей логике, забиваем на ЕСКД. И я даю вам чертёж, в котором резистор обозначен вот так - :drinks_drunk: . Вы поймёте, что я от вас хочу? Я всего лишь так резисторы обозначаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 69   Posted (edited)

По вашей логике, забиваем на ЕСКД. И я даю вам чертёж, в котором резистор обозначен вот так - :drinks_drunk: . Вы поймёте, что я от вас хочу? Я всего лишь так резисторы обозначаю.

По моей логике вопрос «Поймет ли IGU, что означают эти веселые рожицы?» должен заботить вас, а не меня. Edited by IGU

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моей логике вопрос «Поймет ли IGU, что означают эти веселые рожицы?» должен заботить вас, а не меня.

проще говоря, ЕСКД - это язык, на котором говорят конструктора. Вы можете забить на то, что русский - государственный язык (по закону не преследуется), прийти в гастроном и сказать "хау мач из де фиш?". Но зачем такие сложности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

проще говоря, ЕСКД - это язык, на котором говорят конструктора. Вы можете забить на то, что русский - государственный язык (по закону не преследуется), прийти в гастроном и сказать "хау мач из де фиш?". Но зачем такие сложности?

В нынешние времена идут в гастрономы на территории Эстонии, Финляндии, Украины и России, задают этот самый вопрос. И где окажется селедка дешевле...Не факт что у нас, далеко не факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

проще говоря, ЕСКД - это язык, на котором говорят конструктора. Вы можете забить на то, что русский - государственный язык (по закону не преследуется), прийти в гастроном и сказать "хау мач из де фиш?". Но зачем такие сложности?

И что? Если меня поймут, то в чем проблема?

Возвращаясь к вышесказанному. Выбор языка общения (русский, английский, ЕСКД, ISO, ANSI и т.д. и т.п.) - это тоже договор. Что договоритесь использовать, - то и используйте. Договорились, но не используете - не выполняете условия договора.

з.ы. По-моему дискуссия пошла на второй круг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что? Если меня поймут, то в чем проблема?

Возвращаясь к вышесказанному. Выбор языка общения (русский, английский, ЕСКД, ISO, ANSI и т.д. и т.п.) - это тоже договор. Что договоритесь использовать, - то и используйте. Договорились, но не используете - не выполняете условия договора.

з.ы. По-моему дискуссия пошла на второй круг.

так если отказываться от ЕСКД, тогда какую-то другую систему нужно использовать? а какую? и нафига фиговые рыданья?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю никто и не собирается полностью отказываться. Просто иногда выполнение всех требований ЕСКД оказывается тратой времени и соответственно денег.

Если вдруг в цех понадобилось пара металлических шкафов, стеллажей и столов. Зачем мне расписывать вид сварки, номера инструкций или тип соединения в каждом месте? Для чувства собственной значимости?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну тут согласен. но если на сторону чертежи - то выбора нет))

Share this post


Link to post
Share on other sites

если не обязательно, тогда смысла в нём нет.

есть ещё вариант, как в ISO. "делай так-то и так-то, и получи что-нибудь". Вы современные иномарочки видели, какое качество стало? и какое было в далёких 90-х? у Тоёт уже педальки газа клинит в нижнем положении, вот умора-то. Процесс деградации уже запущен, повсеместно.

Политика - политикой.

ГОСТ - вещь действительно рекомендуемая : т.е. не хочешь его соблюдать - можешь не соблюдать, за последствия ответишь сам.

А вот о том чтобы сертифицироваться (даже формально) забудь, ну если конечно столько же стандартов предприятия не выпустишь, сколько ГОСТов....

Так что не соблюдать ГОСТы - себе дороже, да и что в них плохого????????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Процесс деградации связан не с ЕСКД. Фукуяму Френсиса почитайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, на сколько я понимаю, ЕСКД разрабатывалось и вводилось в первую очередь для оборонки и было призвано снизить расходы на "разностандарность оформления". Чтоб все советские предприятия разрабатывали КД единообразно и при передаче КД на любое предприятие СССР (что было очень сильно распространено) у того предприятия не должно было возникать проблем с анализом КД. Без сомнения, единообразное оформление КД способсвует снижению сроков подготовки производства и выпуска оборонной продукции, что повышает обороноспособность страны. Отсюда и "Несоблюдение стандартов преследуется по закону". Время было такое...

ЕСКД (и ЕСТД тоже) вводилась в подражание системе ведения документации, разработанной во время Второй Мировой в 3-м райхе в рамках "перевода промышленности на военные рельсы". Основная идея - на любом предприятии можно изготовить любую деталь для любого изделия, имея документацию (и соотв. оборудование).

В частности именно оттуда растут ноги у требования выпускать отдельный чертеж на каждую деталь и запрет на образмеривание деталей в сборке.

Обозначение деталей по технологическим признакам тоже оттуда. Сравните, к примеру, с обозначениями деталей по признаку вхождения в узел как принято в автопроме.

У немцев получилось весьма впечатляюще. У нас - как обычно. Оборонка на ЕСКД перешла далеко не вся. Как минимум в судостроении и авиапроме сохранились свои ведомственные нормали, не вполне совместимые с ЕСКД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЕСКД (и ЕСТД тоже) вводилась в подражание системе ведения документации, разработанной во время Второй Мировой в 3-м райхе в рамках "перевода промышленности на военные рельсы". Основная идея - на любом предприятии можно изготовить любую деталь для любого изделия, имея документацию (и соотв. оборудование).

В частности именно оттуда растут ноги у требования выпускать отдельный чертеж на каждую деталь и запрет на образмеривание деталей в сборке.

Обозначение деталей по технологическим признакам тоже оттуда. Сравните, к примеру, с обозначениями деталей по признаку вхождения в узел как принято в автопроме.

У немцев получилось весьма впечатляюще. У нас - как обычно. Оборонка на ЕСКД перешла далеко не вся. Как минимум в судостроении и авиапроме сохранились свои ведомственные нормали, не вполне совместимые с ЕСКД.

ГОСТы создавались для того чтобы " технари" друг друга понимали с полуслова и не совершали чужих ошибок ,

а ОСТы судпрома, авиапрома - еще более сужали определенный ГОСТами круг, что тоже объяснимо: ну не летают кассовые аппараты и их отказ не грозит сотням жизней, а микроскопы не плавают по морям с их солевым туманом ( а вот если плавают, то ГОСТ расскажет какая там атмосфера , и какое должно быть покрытие чтобы не вышел микроскоп из строя раньше времени)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • igarr
      Спасибо,понял. Опять Тad ругать меня будет, что шастаю там где неположенно. Так скажу посекрету, вроде нашёл заковыку по F2, ну я машину не включал, так попробовал, все считает не совсем верно, но большую часть,меняються значения в Р пишешь,в N меняються весь набор зазоров,углов. Опять все вернул обратно,потому-что без Вас обоих мне неразобраться.  
    • vad0000
      Это занятые и свободные ячейки памяти.   Удалите одну программу, занятых ячеек памяти будет меньше, а свободных - больше.  
    • lobzik
      Прикол в том, что в нашей деревне водоснабжение и канализация - собственность общины.
      И она не имеет право получать прибыль. Все доходы и расходы этой конторы прозрачные, кто с чем и за сколько..
      Если это предприятие истратило денег меньше, чем собрало с населения общины, то на следующий год они снижают тарифы, чтобы выйти примерно в ноль. 
      Ну а по отоплению..У кого стоит котел на соляре- покупает сам..На газе - КАЖДЫЙ заключает дорговор с каким то поставщиком.
      Поэтому тарифы вполне адекватные и качество хорошее..  
    • sokqq
      Подскажите как сделать, чтобы G0, G1 выводились только при изменении типа движения, а в не в каждой строчке?   MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.gpp MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.vmid
    • Viktor2004
      А это контроллер Фанук?
    • a_schelyaev
      В общем при выходе на полную величину давления скорость в зазоре под 800 м/с. Шаг по времени просел до 1e-6. Наблюдается колебательный процесс, т.к. задал рост давления в прогрессии - в два раза через каждые 100 итераций, что привело к появлеию колебаний. Не таких, как в случае с постоянным ГУ на входе, но тоже есть. Я бы конечно на входе отросток побольше задал с соответствующим пересчетом давления и тепературы.
    • igarr
      Понял,спасибо.!
    • a_schelyaev
      1. Понятно. 2.  Если в подвижном теле нет, то значит центр вращения не перемещается через пользовательские зависимости. Задавайте пользовательскую зависимость для силы и момента через скорость и угловую скорость, вспоминайте интегральчики. 3. Значит Курант 10. Задайте 1.
    • Tad
      Очистите память программ - на первом уровне доступа (кстати, не внимая советам, упорно продолжаете работать на втором уровне, а работа разрешена только на нулевом и первом уровнях) в поле Р введите число 999 и нажмите уже знакомую вам кнопку удалить. Не меняйте параметры без совета ни остро ни тупо.
    • vasilevmoment
      Имеем на своём предприятие подобные станки. Программная часть у станков отличная,  точность тоже, режимы работы очень разные. Есть одно но, которое сильно испортило впечатление о станках серии Ecoline это шпиндель, за время работы 2 раза меняли шпинделя, то перетрется трубка подачи сож сквозь шпиндель и зальёт его со всеми вытекающими, то электродвигатель сгорит, то очень прихотлив на воду так как жесткая вода образует внутри шпиндели так называемую накипь, которое в последствие высыхает и становится абразивом, также траблы бывают  с зажимом штревелей. Еще не нравится узел отвечающий за тормоз/зажим оси B который даёт о себе знать уже в третий раз. Станки постоянно обслуживает служба  главного механика и внимательно всё проверяет с другими станками такого нет, имеем также станки Spinner,mazak,okuma.   Имхо, итог: Если собираетесь приобрести данный станок для каких то разовых/единичных деталей и работать будете крайне не спеша и спокойно то он подойдет(важно и если будет работать один человек). Но если думаете загрузить его по полной 24/7  5/7 то врятли он выдержит, начнет сыпаться. Посоветовал бы взять бу mazak или hermle.