Роман Грозный

Рекомендательный характер ЕСКД

79 posts in this topic

Мне вот тут на работе многие пытаются внушить, что ЕСКД теперь не обязательна. На двопросы "покажи бумажку" мило отмалчиваются. А я вот не поленился, открыл свежий ГОСТ:

2.001-93

ЕСКД Общие положения.

Там сказано:

post-13234-1317391208_thumb.jpg

и вот оно изменение

post-13234-1317391226_thumb.jpg

так как оно есть на самом деле?

Share this post


Link to post
Share on other sites


на первой странице в новых версиях, уголовная ответственность прописана? если нет то значит рекомендательный

Share this post


Link to post
Share on other sites

на первой странице в новых версиях, уголовная ответственность прописана? если нет то значит рекомендательный

и где это сказано?

вот в госте сказано "все виды конструкторских документов". при чём тут ответственность?

государственный язык у нас какой? а можно ли говорить на армянском? да запросто. и не посодют. только вот рубли на армянском у нас печатать не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

при чём тут ответственность?

ak762 скорее имел ввиду, что где фраза "обязательны к применению"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ak762 скорее имел ввиду, что где фраза "обязательны к применению"?

"все виды конструкторских документов"

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот эта фраза ни о чем не говорит (причем в большинстве ГОСТ`ов, стр.1, 3-я строка)

"Несоблюдение стандарта преследуется по закону"

Вот:

...

...

Ну а преследование может быть как в административной, так и в уголовной формах. В зависимомти от последствий...

Хотя, мое мнение такое: погиб(мли ущерб здоровью) один челоавек или 100, преследование(наказание) должно быть эквивалентным(одинкаовым).

И обратите внимание на название ГОСТ`a - вроде и не очень строгий ГОСТ-то....

Share this post


Link to post
Share on other sites

какое отношение ГОСТ 1983 (СССР) имеет к РФ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

какое отношение ГОСТ 1983 (СССР) имеет к РФ?

точно другая страна, другие порядки, а говорят всё на том же языке

спасибо ssv22, перерыл все последние редакции ГОСТ, всё переписали, нет теперь этой фразы, а значит и соблюдать не обязательно, вот и все доказательства для Роман Грозный

Share this post


Link to post
Share on other sites

точно другая страна, другие порядки, а говорят всё на том же языке

спасибо ssv22, перерыл все последние редакции ГОСТ, всё переписали, нет теперь этой фразы, а значит и соблюдать не обязательно, вот и все доказательства для Роман Грозный

не вижу связи между отсутствием фразы о наказании, и необходимостью ипсользования ЕСКД. Для чего их пишут? какие ещё рекомендации? страна советов что ли? это к антону привольнову.

Share this post


Link to post
Share on other sites

точно другая страна, другие порядки, а говорят всё на том же языке

спасибо ssv22, перерыл все последние редакции ГОСТ, всё переписали, нет теперь этой фразы, а значит и соблюдать не обязательно, вот и все доказательства для Роман Грозный

Ага, другая срана. Я бы сказал не другая страна, а другие люди!

Заметно: самолеты падают, суда(речные! даже) пеоеворачиваются. Вопрос не возникает: а почему.

Элементарно: каккой-то винтик с одного самолелета не подошел к другому. Вот вам и Бац!-Кувырк.

Вопросы прямо задаете на уровне детского садика...

По-вашему и взаимозаменяемость не нужна?

Ну а раз нарушил нормативные правила, будь добр - неси отвественность.

Или как, предлагаете перекресток на красный свет перезжать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про добровольность сказано в <noindex>ГОСТ Р 1.0-2004</noindex> - Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения:

4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.

Обязательность соблюдения требований национальных стандартов, принятых до 1 июля 2003 года, сохраняется (до принятия соответствующих технических регламентов) в части:

- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, и необходимости госконтроля (госнадзора) за их соблюдением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Элементарно: каккой-то винтик с одного самолелета не подошел к другому. Вот вам и Бац!-Кувырк.

В большинстве кувырков дело не в винтиках, а в прокладке между штурвалом и креслом пилота.

Ну а раз нарушил нормативные правила, будь добр - неси отвественность.

Это вам прокурор обязательно скажет, при случае.

***

В отечественной практике все больше стало появляться конструкторских документов в электронном представлении. Электронная форма представления документации фактически стала обязательной для отечественного и международного рынков, непременным условием стабильной конкурентоспособности продукции.

Однако эта форма КД пока не имеет нормативного обеспечения в общегосударственном масштабе. Иначе говоря, современные требования, правила, нормы (далее требования) выполнения конструкторских документов в электронной форме не стандартизованы, поэтому стандарты ЕСКД , разрабатывавшиеся в эпоху бумаги, при выполнении конструкторских документов в электронной форме используются предприятиями стихийно. Такое положение плодит множество локальных систем, несопоставимых между собой, препятствует адекватному обмену информацией, резко затрудняет производство и применение изделий, усложняет возможности выхода отечественной продукции на международный рынок, снижает ее конкурентоспособность и приводит к неоправданным затратам материальных средств и интеллектуальных усилий.

Поскольку ЕСКД все же остается главным системообразующим элементом стандартизации в машиностроении и приборостроении, задача заключается в том, чтобы наполнить стандарты системы новым содержанием: наряду с требованиями выполнения КД в бумажной форме должны быть установлены требования представления документации в электронной форме, а также разработаны стандарты ЕСКД на новые электронные виды конструкторских документов.

В результате предварительного анализа комплекса стандартов ЕСКД , проведенного специалистами ВНИИНМАШ и НИЦ CALS-технологий Прикладная логистика, установлен минимальный перечень действующих нормативных документов ЕСКД , нуждающихся в первоочередной корректировке и (или) переработке. В основном это стандарты , относящиеся к процессам конструкторской и технологической подготовки производства, процессам эксплуатации, технического обслуживания и ремонта различных видов техники и обращения документации. Некоторые направления адаптации стандартов к новым потребностям представлены в таблице.

В процессе проведения анализа выявилась необходимость создания новых электронных конструкторских документов (ЭКД), таких как электронная модель изделия (детали, сборочной единицы) и электронная структура изделия, мультимедийные документы. Требования к их выполнению необходимо изложить в новых стандартах ЕСКД (например, в 05 группе обозначения стандартов по ГОСТ 2.001-93).

***

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про добровольность сказано в <noindex>ГОСТ Р 1.0-2004</noindex> - Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения:

А такая фраза известна: "незнание законов, не освобожает от ответственнносьти." ?

А если на вашем самолете разбилось 100 человек, Вы или в тюрьму или на зону не попадете. Или в саанторий?

Вообще-то причем тут отношения ГОСТа 1983 (СССР) к РФ? Тут речь идет об оношениях между причинно связами отгннониями между ГОСТ и Уголовным кодексом(текущим). Откуда проистекает мера и стерень наказания. И связями между Уголовный кодекс, советую почитать "Толкованым к Уголовному кодексом" и системой госудаоства?

Можете также политать "уголоно-процессуальый кдекс".

И все сразу станет ячно...

Этими докуменами как раз и пользуются и участковые и оперативные работники(то бишь - уголовный розсыск ) и следователи и прокуророы и судьи. Ну и в результате и сам СУД! (как коллегиальная структура, в отличие от следователей и прокуроров и судьев, поскльку они являтюся "чвстиично-изолированной системами").

Еще советую почтать должностные обязвнночсти разааботичков - кто за что что отвечает Гл.клнструктор и просто консрутор. Здесь еще яснеестанет кто пойдет на зону, а кто - в тюрьму - а это - совсем разные...

ИМХО, все сразу станет ясно: кому тютьма, а кому условное или зона...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитайте еще - Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

Именно он как бы отменяет стандарты

Share this post


Link to post
Share on other sites

С первого сентября 2006 года введены стандарты на электронные документы, например: ГОСТ 2.051-2006. ЕСКД. ЭЛЕКТРОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ. Они ссылаются на предыдущие стандарты ЕСКД.

Стандарты межгосударственные, СНГ, рекомендательные. Можно вообще все КД рисовать на туалетной бумаге использованной.

Только стандарты, касающиеся безопасности людей, обязательны к исполнению, и санитарный врач с тараканами в пищеблоках обязан бороться. А на предприятии собственник может и допустить, чтобы нормоконтроль тараканов в головах сотрудников не трогал. А потом будет удивляться, почему его булочки с "изюмом" никто не покупает )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про добровольность сказано в <noindex>ГОСТ Р 1.0-2004</noindex> - Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения:

вы бы хоть сами до конца абзац дочитали.

Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.

показать вам действующее законодательство?

ГОСТ 2.001-93, изм от 2006:

все виды конструкторских документов.

Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения.

ГОСТ 2.001-93 в ред. 2006 - это не действующее законодательство?

Вы вообще о чём?

колбасу вы можете делать не по ГОСТу - там ЕСКД не используется.

И потом, стандарт ЕСКД - межгосударственный, а не национальный, так что о добровольности тут речи не идёт.

по отдельности книжечки листать научились, учимся теперь сопоставлять разные документы.

вот когда в самой ЕСКД напишут, что не обязательный, рекомендательный характер, вот тогда поговорим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безопасность - это не букафки по трафарету. Это немного больше. К примеру, надзор за производством. В европеях такой фигней (как шрифты:) не заворачиваются. И падает-ломается там поменее нашего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безопасность - это не букафки по трафарету. Это немного больше. К примеру, надзор за производством. В европеях такой фигней (как шрифты:) не заворачиваются. И падает-ломается там поменее нашего.

это не связанные вещи. и потом, по ЕСКД шрифты можно любые теперь. Если однозначность понимания есть, и передача шрифта вместе с документом.

Почитайте еще - Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

Именно он как бы отменяет стандарты

какие стандарты он отменяет? где там сказано, что он отменяет ЕСКД? или хотя бы межгосударственные стандарты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

это не связанные вещи.

Это я к тому, что в европеях (насколько я понимаю) все это "бумагомарание и крючкотворство" как раз и носит рекомендательный характер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это я к тому, что в европеях (насколько я понимаю) все это "бумагомарание и крючкотворство" как раз и носит рекомендательный характер.

почитайте ЕСКД

ГОСТ 2.051-2006 ЕСКД. Электронные документы. Общие положения

ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД. Электронная модель изделия. Общие положения

ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД. Электронная модель изделия. Общие положения

да и в основных надписях есть поправки с учётом на электронность документа. не всё у нас бумажное.

но речь не об этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

почитайте ЕСКД

ГОСТ 2.051-2006 ЕСКД. Электронные документы. Общие положения

ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД. Электронная модель изделия. Общие положения

ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД. Электронная модель изделия. Общие положения

да и в основных надписях есть поправки с учётом на электронность документа. не всё у нас бумажное.

но речь не об этом.

А Вы прочитайте внимательно ссылки на ваши ГОСТ`ы. Они все заканчиваются словами "Общие положения". Не смешно?

Ну и еще практически в любой момент можно заменить ГОСТ на ОСТ, который более отвечает возможностям конкретного проитзводства(завода, фабрики и т.д.)

Потом, я никогда не стеснялся захаживать к своему непосредственному начальнику - Главному Конструктору в случае какого-либо конфликта. Тем более в случае однозначного понимания сути чережа конструктором, технологом, слесарем и метрологом. Все спорные вопросы с Н.контролем и остальными службами отпадали максимум через 2 дня.

Вы вдумайтесь для начала: кто командует производством и отвечает за работоспособность изделия? Ужель н.контролеры, которые контролиоуют высоту текста или его наклон и т.п.. Смех просто....Вот это точно крючкотворство. Если не вредительство...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения.

Это говорит лишь о возможности применения стандарта, но никак не об его обязательности.

— ГОСТ 2.001-93 в ред. 2006 - это не действующее законодательство?

Нет, стандарты — это не законы. Законы, в данном случае, — это технические регламенты.

— И потом, стандарт ЕСКД - межгосударственный, а не национальный, так что о добровольности тут речи не идёт.

Читаем заголовок: «Стандартизация в Российской Федерации». Это какбе говорит нам о том, что будут рассматриваться только национальные стандарты, ЧТД. Вообще про все стандарты записано в законе «О техническом регулировании», указанном в постах выше.

— вот когда в самой ЕСКД напишут, что не обязательный, рекомендательный характер, вот тогда поговорим.

Это абсурдно по определению. Если в стандарте записать, что его требования необязательны, то теряется всякий смысл его существования. Тут должно быть так: если принято решение использовать стандарт, то нужно следовать всем его требованиям.

Кстати, встречный вопрос. Где записано, что ЕСКД обязательно во всех случаях?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, встречный вопрос. Где записано, что ЕСКД обязательно во всех случаях?

Я лет 9 как без ЕСКД обхожусь, при проектировании поднадзорного оборудования. Есть Правила, есть РД и прочая документация, обязательная к исполнения (ибо дело касается безопасности). А все остальное - это уже дело ответственного за проект лица.

Главное - однозначность, это вы сами тут отдельно отметили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А такая фраза известна: "незнание законов, не освобожает от ответственнносьти." ?

У этой фразы есть продолжение: «... а знание — запросто!» :smile:

— А если на вашем самолете разбилось 100 человек, Вы или в тюрьму или на зону не попадете. Или в саанторий?

Если при проектировании и изготовлении были выполнены обязательные требования норм, правил и т.п. (как выше отметил katalex-3), то какие могут быть вопросы?

— Вообще-то причем тут отношения ГОСТа 1983 (СССР) к РФ?

Вообще-то советские ГОСТы по-умолчанию имеют статус межгосударственных, т.е. могут применяться в т.ч. и в России.

katalex-3

С вашим постом я согласен полностью, однако свой вопрос хотел задать Роману Грозному. Про однозначность то же он говорил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы вдумайтесь для начала: кто командует производством и отвечает за работоспособность изделия? Ужель н.контролеры, которые контролиоуют высоту текста или его наклон и т.п.. Смех просто....Вот это точно крючкотворство. Если не вредительство...

а довайте сдеся песать на олбанском или языке падонкаф? все ж поймут о чём речь. а потом и детей наших не будем грамоте учить. пусть пишут как слышат.

Это говорит лишь о возможности применения стандарта, но никак не об его обязательности.

это лишь ваше привратное понимание. тогда бы написали "могут применяться".

— ГОСТ 2.001-93 в ред. 2006 - это не действующее законодательство?

Нет, стандарты — это не законы. Законы, в данном случае, — это технические регламенты.

я не юрист, я конструктор, мне пофиг на путена с медведивым и их законы. для меня закон один - ЕСКД. и в ней не написано, что она не действует. Обновления и изменения её продолжаются, значит она не потеряла актуальности.

— И потом, стандарт ЕСКД - межгосударственный, а не национальный, так что о добровольности тут речи не идёт.

Читаем заголовок: «Стандартизация в Российской Федерации». Это какбе говорит нам о том, что будут рассматриваться только национальные стандарты, ЧТД. Вообще про все стандарты записано в законе «О техническом регулировании», указанном в постах выше.

значит, ещё раз. где сказано, что межгосударственные стандарты - добровольные?

— вот когда в самой ЕСКД напишут, что не обязательный, рекомендательный характер, вот тогда поговорим.

Это абсурдно по определению. Если в стандарте записать, что его требования необязательны, то теряется всякий смысл его существования. Тут должно быть так: если принято решение использовать стандарт, то нужно следовать всем его требованиям.

ничего абсурдного. для вас не абсурдно добровольное выполнение стандартов (зачем тогда они существуют?). На шрифты УЖЕ смягчили требования, теперь добровольно - хошь 2.304, а хошь Ариал. И ЭТО записано в САМОЙ ЕСКД. И никакого абсурда.

Я лет 9 как без ЕСКД обхожусь, при проектировании поднадзорного оборудования. Есть Правила, есть РД и прочая документация, обязательная к исполнения (ибо дело касается безопасности). А все остальное - это уже дело ответственного за проект лица.

Главное - однозначность, это вы сами тут отдельно отметили.

то есть вы пластик например штрихуете не в клеточку, а ромашки с завитками там для красоты гнездятся?

Кстати, встречный вопрос. Где записано, что ЕСКД обязательно во всех случаях?

А никто и не говорит, что во всех. Колбасу вы можете делать, не используя ЕСКД. В каких случаях ЕЁ следует использовать - однозначно указано в ДЕЙСТВУЮЩЕМ ГОСТ 2.001-93 ЕСКД. Основные положения:

4 ОБЛАСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ СТАНДАРТОВ ЕСКД

4.1 Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения. Область распространения отдельных стандартов расширена, что оговорено во введении к ним.

4.2 Установленные стандартами ЕСКД нормы и правила по разработке, оформлению и обращению документации распространяются на следующую документацию:

1) все виды конструкторских документов;

2) учетно-регистрационную документацию для конструкторских документов;

3) документацию по внесению изменений в конструкторские документы;

4) нормативно-техническую, технологическую, программную документацию, а также научно-техническую и учебную литературу, в той части, в которой они могут быть для них применимы и не регламентируются другими стандартами и нормативами, например форматы и шрифты для печатных изданий и т.п.

Установленные в стандартах ЕСКД нормы и правила распространяются на указанную в перечислениях 1-4 документацию, разработанную предприятиями и предпринимателями (субъектами хозяйственной деятельности) стран-участников соглашения (СНГ), в том числе научно-техническими, инженерными обществами и другими общественными объединениями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несоблюдение стандарта преследуется по закону

Вот тут начинается самое интересное, где этот закон, где его текст, где указано какая ответственность, где прописаны штрафы или другие меры наказания ? А то получается "за базар ответишь" а за что как и кто должен отвечать никто не знает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня такое ощущение, что кто-то в СМИ специально дезы закидывает, а люди с поверхностным мышлением понимают новости так, как им удобно. диверсанты.

у какой крупной промышленной державы не действуют стандарты черчения? DIN, JIS, ANSI, GB - это всё пустые слова для тамошних промыслов?

Вот тут начинается самое интересное, где этот закон, где его текст, где указано какая ответственность, где прописаны штрафы или другие меры наказания ? А то получается "за базар ответишь" а за что как и кто должен отвечать никто не знает.

+100500. Потому и убрали, что бред. Слово я неправильно сократил в спецификации, ну расстреляйте тогда меня.

вся эта шумиха про добровольность - это чтобы добить производство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стандарт это просто требование к чему-то, к оформлению или к изделию, к допускам, размерам и тд., у нас рынок, если заказчик требует значит вы делаете по стандарту, если заказчик государство - значит вы делаете по стандарту, если нужна сертификация и требование ЕСКД - значит вы делаете по стандарту, иначе не получите сертификат, иначе нельзя изделие продавать, но если от вас никто ничего не требует, сертификации не надо - чертите как хотите, никто вас преследовать не будет, никто не посадит и не расстреляет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть вы пластик например штрихуете не в клеточку, а ромашки с завитками там для красоты гнездятся?

Это вообще-то общепринятая в европеях (и не только) норма, неметалл в клеточку, ЕСКД мир не заканчивается.

а довайте сдеся песать на олбанском или языке падонкаф? все ж поймут о чём речь. а потом и детей наших не будем грамоте учить. пусть пишут как слышат.

Хоть на китайском. Но тогда затрахают звонками, а мне мое время в лом на объяснения тратить. Я предпочитаю оформить свои чертежи на двух языках, с указаниями стандартов ДИН-ИСО и российского стандарта, и техтребования, если нужно, двуязычные. И мне по барабану, где мою железяку будут делать, тут или там. Английский без проблем воспринимает Прибалтика-Скандинавия, Украина - русский.

Я все никак не могу понять, о каких межгосударственных стандартах тут речь идет? СЭВ давно приказал долго жить, СНГ - это вообще нечто аморфное. Последние стандарты Российские идут с обозначением ИСО (заимствованные?). Только разве что ИСО?

Кстати, коллеги, походу, правы относительно обязательности:

В Российской Федерации Федеральным законом о техническом регулировании № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия «технический регламент» и «стандарт», в связи с чем все ГОСТ должны утратить обязательный характер и применяться добровольно. Но в переходный период (до принятия соответствующих технических регламентов) закон предусматривает обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Понимайте как знаете :smile: . Если знаете стандарты, то применяйте их. Меньше проблем будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

но если от вас никто ничего не требует, сертификации не надо - чертите как хотите, никто вас преследовать не будет, никто не посадит и не расстреляет.

это и есть китайский путь. слепи - продай. потому и в космос если китай и полетит, то на русской (советской) ракете. ибо 2 млрд рисоедов - не факт что умнее 140 млн русских.

Хоть на китайском. Но тогда затрахают звонками, а мне мое время в лом на объяснения тратить. Я предпочитаю оформить свои чертежи на двух языках, с указаниями стандартов ДИН-ИСО и российского стандарта, и техтребования, если нужно, двуязычные. И мне по барабану, где мою железяку будут делать, тут или там. Английский без проблем воспринимает Прибалтика-Скандинавия, Украина - русский.

да кто ж против-то, милчеловек? даже стандарт в ЕСКД для вас существует - ГОСТ Р 2.901-99 ЕСКД. Документация, отправляемая за границу. Общие требования.

Я все никак не могу понять, о каких межгосударственных стандартах тут речь идет? СЭВ давно приказал долго жить, СНГ - это вообще нечто аморфное. Последние стандарты Российские идут с обозначением ИСО (заимствованные?). Только разве что ИСО?

Мы вообще-то про ЕСКД.

post-13234-1317500540_thumb.jpg

post-13234-1317500682_thumb.jpg

Вы про ISO 9000?

О природе стандартов ISO серии 9000

Важно понимать, что соответствие стандарту ISO 9001 не гарантирует высокое качество продукции. Термин «Quality management» здесь было бы правильнее переводить как «Управление добротностью». Соответствие требованиям и рекомендациям этих стандартов говорит о способности предприятия:

делать всё максимально возможное для достижения поставленных перед собой целей;

улучшать результативность своей деятельности. Википедия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да кто ж против-то, милчеловек? даже стандарт в ЕСКД для вас существует - ГОСТ Р 2.901-99 ЕСКД. Документация, отправляемая за границу. Общие требования.

Коллега, забугорным подрядчикам глубоко фиолетово по поводу упомянутого ГОСТа, там, может, про ЕСКД и не слышали никогда :smile:. Есть в каждом "болоте" свои правила и некоторые общепринятые.

Я вот спецификацию вообще как документ не понимаю. У нас это считается документом №1. У меня она на поле чертежа, в виде простенькой таблички. Заказом, размещением и сопровождением всех покупных в европеях занимаются сами конструктора (сам был немного удивлен, пока не увидел собственными глазами, хотя может, это частный случай?). Там вообще всю работу могут вести конструктор и менагер проекта (менагер нужен, ибо банковские гарантии-авансы-платежи-сетевой график и пр.). Ну на фига она нужна в таком виде, как у нас, вообще?

Мы вообще-то про ЕСКД.

Мало ли что на заборах пишут :).

А промышленность добьют не отменой стандартов, а просто кадры закончатся, как вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитайте еще - Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

Именно он как бы отменяет стандарты

взято оттуда

Статья 13. Документы в области стандартизации

К документам в области стандартизации, используемым на территории Российской Федерации, относятся:

национальные стандарты;

правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации;

применяемые в установленном порядке классификации, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;

стандарты организаций.

не попадают межгосударственные стандарты в "Документы в области стандартизации". Так что добровольность в этом законе их не касается.

Я вот спецификацию вообще как документ не понимаю. У нас это считается документом №1. У меня она на поле чертежа, в виде простенькой таблички.

так это милости просим. и не только у вас она так. ГОСТ 2.106-96 ЕСКД. Текстовые документы.

post-13234-1317501362_thumb.jpg

Заказом, размещением и сопровождением всех покупных в европеях занимаются сами конструктора

"это нормально" (с). Это только у нас страна откатов, вот и на одного конструктора - 100 манагеров-закупщиков. А там конструктор, ибо купит именно то, что надо. А не как у нас, трубу на миллиметр тоньше стенку, чем конструктор заложил, а дельту в карман. а потом трансвааль.

Ну на фига она нужна в таком виде, как у нас, вообще?

а если листов на 20 спецификация? у вас на сборочном чертеже места хватит?

А промышленность добьют не отменой стандартов, а просто кадры закончатся, как вариант.

тут как в гарантии на машину. либо 3 года, либо 100тыс км. Что наступит раньше))

межгосударственный стандарт круче, чем национальный. это и так понятно. вот статья в Википедии.

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%CE%D1%D2</noindex>

оттуда:

ГОСТ (государственный стандарт) — одна из основных категорий стандартов в СССР, сегодня межгосударственный стандарт в СНГ. Принимается Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (МГС).

ещё

ГОСТ имеет силу (если не заменён национальным стандартом) в следующих странах:

Азербайджанская Республика

Республика Армения

Республика Беларусь

Республика Грузия

Республика Казахстан

Киргизская Республика

Республика Молдова

Российская Федерация

Республика Таджикистан

Туркменистан

Республика Узбекистан

Украина

Знатоки, внимание вопрос. Например на замену ГОСТ 2.104 "Основные надписи" введён национальный ГОСТ Р ххх-2011 "Форматка гламурная необязательная"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

а если листов на 20 спецификация? у вас на сборочном чертеже места хватит?

Принято дробить на подсборки. Иначе запутаться можно. Этому меня еще в детстве учили :). Но таблицы на сотню позиций приходилось видеть.

Это только у нас страна откатов, вот и на одного конструктора - 100 манагеров-закупщиков.

Может, ты и прав. Когда система отлажена, то куча народу не нужна. Заполнил табличку заказа, отослал менагеру субподрядчика (с копией письма своему менагеру), получил подтверждение. Вообще система управления производством - весьма сурьезная штука, если за нее серьезно берутся.

Что касается стандартов вообще... косяки обычно бывают не от правильного-неправильного оформления, а от обычного распи...ва на всех стадиях процесса. Так что "только массовые регулярные репрессии"....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Принято дробить на подсборки. Иначе запутаться можно. Этому меня еще в детстве учили :). Но таблицы на сотню позиций приходилось видеть.

дык бывают такие примечания у позиции, что на несколько строк растягивается. например, если деталь не своя, а сделана на другом заводе - указывается название организации. а там ой как многабукоф бывает. вот и растягивается. А материалы? материал такой-то ГОСТ, ТУ такой-то, так-то сделан, так-то порезан покрошен.

Или варианты - вместо материала такого-то допускается замена материалом поз.ХХ. И вариантов этих - туча. Всё дело в специфике производства. Кто-то мебель делает, кто-то подлодки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

дык бывают такие примечания у позиции, что на несколько строк растягивается. например, если деталь не своя, а сделана на другом заводе - указывается название организации. а там ой как многабукоф бывает. вот и растягивается.

Не смею настаивать на своей точке зрения. Ньюансы...

Мебелью не занимаюсь. А про возможные варианты замены - должны быть ТУ или СТП, в которых все должно быть прописано. Это уже к вопросу организации производства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прикол

Публикация ГОСТов на веб-сайте

В соответствии с постановлением Правительства РФ № 594 от 25 сентября 2003 года, которым утверждено «Положение об опубликовании национальных стандартов и общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации»[3], а также в соответствии с решением суда города Санкт-Петербург от 20 февраля 2006 г.[4], обязанность публиковать на своем официальном сайте все тексты государственных стандартов и общероссийских классификаторов возложена на Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии России (Ростехрегулирования), однако данный орган не выполняет свои обязательства и продолжает распространять официальные тексты стандартов на платной основе.википедия

вот так у нас, даже эти левенькие стандартики новой рашки - и то скрываются от народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот так у нас, даже эти левенькие стандартики новой рашки - и то скрываются от народа.

Тебя не коробит вообще от "рашка"? Меня - коробит. Еще б назвал "эта страна".

Стандарты - они денег стоят. А зарабатывать деньгу имея ксерокс и печать - проще простого.

Ну и как сказать. ИСО-ДИН стандарты тоже денег стоят у них "там".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тебя не коробит вообще от "рашка"? Меня - коробит.

а как ещё? других слов не найду на ЭТО. И при звуках гимна я не встаю как америкосы. У тебя вообще "Империя зла" написано. И не поспоришь.

Стандарты - они денег стоят. А зарабатывать деньгу имея ксерокс и печать - проще простого.

при Союзе учебники в школе были бесплатны. Хотя бумага тоже денег стоила, и краска. И страна кстати в космос летала. А сейчас всё на платной основе. А детишки мечтают лишь об айфоне или, кто постарше, о мазде.

Ну и как сказать. ИСО-ДИН стандарты тоже денег стоят у них "там".

ну покупает их наверное не конструктор, а организация, в группу стандартов. а тут электронные версии, рассчитано уж явно не на организацию. а на конечного пользователя. а зачем ему? а ответ прост - группа стандартов вообще бывает не шарит в нововведениях, её ещё саму приходится учить, как ГОСТом пользоваться. и не оповещает она о новых изменениях (хотя должна и обязана). потому конструктор и лезет в инет за стандартами. так надёжнее. каждый сам за себя сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Роман Грозный

Читаю ваши посты, в них вы упоминаете, что стандарты больше «не действуют». По-моему вы смешиваете понятия отмены стандарта и его добровольного применения. Если так, то это не верно. Никто никакие стандарты скопом не отменял и отменять не будет.

Ввод добровольности применения стандартов не означает отказа от требований безопасности продукции. Просто эти требования от парадигмы "делай так-то и так-то, чтобы получить то, что нужно" (как записано в ГОСТах) перешли к парадигме "делай как хочешь, но обеспечь то, что нужно" (как в техрегламентах). Вопросы насколько это удалось и вообще осуществимо в нынешней ситуации в России — это ... это очень отдельные вопросы.

Вообще же, вся эта деятельность — попытка идти путем Европейского Союза. В ЕС также перешли от требований "как делать" к требованиям "что нужно получить". В них этот процесс получил название «Новый подход»:

В 1985 г. Европейский совет принял так называемый Новый подход к технической гармонизации и стандартизации. Подход устанавливает следующие принципы:

• Гармонизация в законодательной сфере ограничивается основными существенными требованиями, которым должна соответствовать продукция, выпускаемая на рынок ЕС. Данные требования определены в Директивах для видов продукции, например: «Директива по средствам индивидуальной защиты», а не для конкретных товаров в этой категории.

• Технические спецификации, которые отвечают основным существенным требованиям, заложены в гармонизированных стандартах.

Будучи добровольным, применение гармонизированных стандартов подразумевает презумпцию соответствия.

• Производители могут продолжать применять другие технические спецификации, отличающиеся от тех, которые определены в гармонизированных стандартах.

Новый подход охватывает, среди всего прочего, простые сосуды высокого давления, игрушки, оборудование, газовое оборудование, медицинские приборы и строительные изделия. Он не распространяется на пищевые продукты, химические продукты и фармацевтические продукты. <noindex>отсюда</noindex>, выделение мое

То, что выделено — как раз и подталкивает всех использовать стандарты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читаю ваши посты, в них вы упоминаете, что стандарты больше «не действуют». По-моему вы смешиваете понятия отмены стандарта и его добровольного применения. Если так, то это не верно. Никто никакие стандарты скопом не отменял и отменять не будет.

если не обязательно, тогда смысла в нём нет.

перешли к парадигме "делай как хочешь, но обеспечь то, что нужно" (как в техрегламентах).

есть ещё вариант, как в ISO. "делай так-то и так-то, и получи что-нибудь". Вы современные иномарочки видели, какое качество стало? и какое было в далёких 90-х? у Тоёт уже педальки газа клинит в нижнем положении, вот умора-то. Процесс деградации уже запущен, повсеместно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Udav817
      я 2 варианта вижу: 1. Какой-то дикий шаблон. 2. Строительная конфигурация. 2.1. Шаблон из строительной конфигурации стоит по умолчанию, хотя грузится интерфейс машиностроительной.
    • OptiMystik
      Одинаковые детали потребуют больше металла при раскрое листа и в большинстве случаев кроят из того что есть - приходится стыки невесть как распологать. @anser89 Большое спасибо. Ключевой для меня момент в вашем решении "разогнуть->разрезать по эскизу на развёртке->согнуть обратно". Однако, решение не совсем желаемое, т.к. в итоге имеем деталь из одного тела с вырезами - это скорее визуальная имитация сварных стыков. Если же полностью разрезать развёртку на несколько тел, то обратно сгибается лишь одна выбранная деталь. Хотел получить что-то типа сварной конструкции из нескольких тел или сборку из трёх гнутиков. Возможно ли такое ? Если нет, тоо конечно остановлюсь на данном варианте. Показать содержимое   Hide  
    • Melvin77
      Всем привет. Возник такой вопрос.
      В общем покуда мы делаем комплект КД то проблем как бы и нет.
      Недавно пробовал договорится на халтуру для одной небольшой фирмы.
      Ну и директор ихний говорит что мол чертежи не нужны, нужны только 3D модели. Мол мы их в станок заряжаем и точим.
      Ну я естественно стал задавать вопросы, а как же допуски и посадки? Это ж в чертежах указывается.
      На что мне директор сказал делай мол размеры сразу в среднем размере. По средине допусков. В общем еще немного поболтали и я отказался от этой работы. Потому как либо я что то конкретно не понимаю, либо собеседник неадекватен.
      Недавно совершенно случайно читая один из технических форумов прочитал что якобы существует возможность проставлять размеры при создании моделей и солид берет это во внимание.
      Пожалуйста просвятите есть возможность создавать допуски на моделях или нет? Если есть то где это можно посмотреть или почитать?
    • Krusnik
      Я немного иронизировал. Просто когда начинает обсуждаться что-то, что не может сделать некий САПР - то обычно появляются специалисты по T-flex с демонстрацией как это волшебно делается в T-flex.   У топикстартера жгуты с исполнениями. В 95% случаев это исполнения по длинам (это уже моя догадка). Т.е. схема одна и та же, а жгутов несколько. Второе требование, чтобы это был один файл с конфигурациями (не помню как это называется в T-flex), чтобы можно было генерировать групповую спецификацию.   Проблема в SW в том, что в файле жгута хранятся данные о том какие проводники откуда и куда идут, а также данные об экранирующих плетенках, оплетках и изоляциях, а собственно конфигурации используются для плоских моделей (для чертежей). Соответственно данные для 3D конфигурации жгута и для плоского жгута одни и те же. А топикстартеру надо, чтобы были разные (для спецификации).
    • AKLion
      Доброго всем дня. Может ли кто нибудь объяснить почему деталь созданная из листового металла не разворачивается в плоскость, вродебы всё как всегда делал, а увы не разворачивается. Приложил модель в 19 солиде. $RM03TBW.sldprt.zip
    • Claus
      Зачем усложнять, это же не КАМ. Как удобно так и надо делать.
    • Bot
      BOSTON --(BUSINESS WIRE)--Nov. 13, 2019-- PTC (Nasdaq: PTC) today announced that management will participate in the following conferences in November and December. What: RBC Capital Markets Technology, Internet, Media and Telecommunications Conference in New York City When: Thursday, November 20 th Просмотр полной статьи
    • vik_q
      О, нашел похожую картинку. https://www.flow3d.com/resources/cfd-101/modeling-techniques/vof-whats-in-a-name/   но вот почему я решил, что во Flow псевдо-VOF я хз. Может я и не прав.
    • Ветерок
      Такие вещи проще делать в Кореле.
    • vik_q
      Где-то попадалась статья - решали тестовую задачу вытекания струи из форсунки отверстия. Подробностей не помню уже. Но смысл в том, что во флоу возможно решение, где у струи со временем (на достаточном отдалении от форсунки) на конце образуется "гриб". А в реальности не должен.   upd но, кстати, сам не проверял.