Простановка размеров "от оси"

[DoctorHerurg 0]

Уважаемые, всем здравствуйте!

В файле <noindex>Симметричные отверстия.pdf</noindex> содержится эскиз детали. Размеры, обозначенные чёрным цветом - исполнительные. Размеры, выделенные разными цветами - предмет обсуждения.

Итак:

Допустим, вертикальная ось симметрии отклоняется от идеального положения в правую/левую стороны (допустим на +- 0.3 мм от идеала):

1. Как ведут себя отверстия, образмеренные 50+-0.2 и 70+-0.2 относительно этой оси? Уйдут ли эти 2 группы отверстий вслед за осью в ту же сторону, куда ушла ось?

2. Есть ли некий ГОСТ (ОСТ), в котором регламентировано поведение отверстий при изменении положения оси, относительно которой задан размер?

Вот мои собственные размышления по данному вопросу:

3. Какими будут расчётные допуски на размеры А, А1, В, В1, Г, Г1?

Вот мои размышления (прошу исправить ошибки):

Сперва получаем габаритный размер 100h12. Измеряем действительный размер. Полученное значение делим пополам. Затем с определённой погрешностью (допустим +-0.3) наносим на деталь риску, соответствующую фактической оси симметрии. После этого начинаем откладывать от этой риски значения, равные 50/2 (размеры А, А1), 70/2 (размеры Б, Б1) с допуском 0.2/2 = 0.1. Сначала в одну сторону от риски, затем - в другую сторону. Таким образом, получим размеры 50+-0.2, 70+-0.2 относительно вертикальной оси симметрии.

Предположим, деталь изготовили, выдержав размеры 50+-0.2 и 70+-0.2. Но в готовой детали "цветные" размеры получились равными:

А = 25.5, А1 = 24.5, Б = 34.5, Б1 = 35.5 и размер В стал = 9 мм, размер В1 = 11 мм. Таким образом, все отверстия "расползлись" в разные стороны.

Будет ли деталь считаться браком при вышеописанной простановке размеров, и если да, будет считаться, - то как это доказать документально? Каким-то ОСТом, ГОСТом?

Может, необходимо как-то доопределить чертёж, чтобы исключить неоднозначности?

Конечная цель всей эпопеи - понять, как правильно проставить размеры на симметрично расположенные отверстия, чтобы эта деталь гарантированно установилась на такую же пластину, где в тех же местах нарезана сквозная резьба М4. При этом - сохранить принцип простановки размеров "от оси".

Прошу заранее простить за несколько сумбурное изложение материала, пока не удалось разобраться более систематизированно. Надеюсь на вашу помощь.

[malevolent 28]

Почитайте ГОСТ 14140-81. Там по вашему вопросу может и найдёте. А вообще где-то читал (не могу вспомнить) что при числе отверстий больше двух нужно использовать допуск номинального расположения.

[ber2004 23]

...при числе отверстий больше двух нужно использовать допуск номинального расположения.

+1

Я всегда использую позиционные допуски.

Как в этом файле образмеривать - очень муторно. Во первых - страдает точность. Если в цепочке три размера плюс/минус 1 мм, то между крайними - уже плюс/минус 3 мм получается. Или зажимать допуска до 0.33 мм. А с позиционным допуском - и между соседями плюс/минус 1 мм, но и между крайними - тоже плюс/минус 1 мм.

Во вторых - это неполное задание допуска получается. Скажем, 4 отверстия на одной линии, в цепочке три размера плюс/минус 1 мм. Что между отверстиями - указано, а то что они на одной линии - обеспечивается фразой в тех.требованиях: "оси отверстий А должны лежать на одной линии. Допускаемое отклонение..." и т.п.

Я писал в ТТ подобное в свое время. "отклонение расстояния между двумя любыми отверстиями по диагонали..." и т.д. Но это архаика. С тех пор как изобрели позиционные допуска - удобнее их использовать. И производству тоже.

А большинство не пишет (не научили). И если не писать - 4 отверстия не квадратом а ромбом - ОТК имеет право пропустить, как соответствующие требованиям КД. Если не пишут, и при этом изделие все-таки собирается - это не заслуга правильной КД (ибо она неправильна), а толкового рабочего со здравым смыслом и опытом. Таких все меньше...

--

Так что переходите на позиционные допуска и координаты отверстий в красивых рамках.

[ssv22 16]

Уважаемые, всем здравствуйте!

В файле <noindex>Симметричные отверстия.pdf</noindex> содержится эскиз детали. Размеры, обозначенные чёрным цветом - исполнительные. Размеры, выделенные разными цветами - предмет обсуждения.

Итак:

Допустим, вертикальная ось симметрии отклоняется от идеального положения в правую/левую стороны

......

материала, пока не удалось разобраться более систематизированно. Надеюсь на вашу помощь.

А как Вы будете практичекски измерять размер хотя бы одного из отв-й от линии симметрии? Она же чисто умозрительное понятие эта линия- и в реальности не существует.

Имхо тут несколько путей:

1) 1-й размер -- от оси центра 1-го отв-я до линии симметрии и 2-й -- межцентровой(до оси центра 2-го отв-я). Расчетом размерной цепи! - от центра 1-го отв-z до 2-го;

2) - ИМХО позиционный допуск;но тут скока прений возникнет.... была уже эта тема.;

3) ставить размеры по нужному квалитету, НО с обязательным укажанием требования симметричесности. Опять же: как измерять размер?;

4) если допуск позволяет, то ИМХО можно применять шаблон (2 штифта). Или он еще называется "метод калибров" (специально для деталей, соединяемых резьбовыми деталями).

ИМХО это "вылезают" отлитчия между конструкторскими, техгологическими м измеритедьными базами...

Можно почитать умную книжку:

А.И.Якушев - "Основы взаимозаменяемости и техниские измерения" (это у меня - настольная )

Или подобную...

[ber2004 23]

2. Есть ли некий ГОСТ (ОСТ), в котором регламентировано поведение отверстий при изменении положения оси, относительно которой задан размер?

Видимо этот:

ГОСТ 30893.2-2002 Общие допуски...