Kostya

Euclid3

214 posts in this topic

Угу, только представительство съехало из СНГ. А последние, предлагаемые нам, цены убили не только моё руководство - оказалось дороже CATIA. Ужас! И это для официальных пользователей с заменой силиконов. "Я их ни на что не променяю" (с)м/ф - единственный железяки, к которым администратор годами не подходит и мучаясь вспоминает пароль root-a

Share this post


Link to post
Share on other sites


2 Kostya а вот насчет надежности силиконов вопрос спорный. Помнится у нас в лаборатории глючила одна из 5 индиго, хоть ты тресни - зависала, и все тут. Пришлось пропылесосить, чтобы восстановить работоспособность :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работал в 1997 году в центре поддержки Euclid в Лозанне.

Теперь это центр поддержки Catia...

У буржуев льготный апгрейд с Euclida на Catia 5 c 100% бесплатной трансляцией моделей. Мы им как рынок неинтересны и цены космические... В поверхностях уже лет 15 ничего принципиально нового. Вопрос лишь интерфейса пользователя и моркетинга.

В Catia 5.9 мне нравится 3D morfing - работает прям как в художественных пакетах. Можно относительно быстро сделать из зайца жирафа :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kostya

"Угу, только представительство съехало из СНГ"

Из СНГ представительство не съехало. Не знаю, как в России и Украине, а Белоруссии представительство Matra осталось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

IBV,

может быть в Белорусии и да, а вот из письмя Светланы Ляфонт

"Сообщаем Вам, что руководство EADS MATRA DATAVISION приняло решение

о закрытии нашего местного представительства в России с 31 августа 2002

года и о переносе коммерческого, технического и административного

управления рынком СНГ в нашу штаб-квартиру во Франции."

jbiplane,

Catia - да? а 20килоамериканских денюг в год это нормально? И ИМХО нет хуже моделей, чем полученные из CATIA. Мы сначала их "лечим" эвклидом, а уж потом отдаём в КБ в солидворкс. Знали бы Вы, как приятно узнавать, что разработчики в такой модели что-то изменили...

А что Вы ожидали нового то в поверхностях? согласитесь, что кроме всевозможных новых наворотов lofting/morfing нового ничего и быть не может. Уже почти всех убедили, что любая параметризация поверхностей хороша до определенной границы.

Далее только тормоза и глюки. Честно, ничего личного или предвзятого ;), но я был приятно удивлён, увидев, как старый перд...н дедушка эвклид делает последний симатрон на поверхностях - равных почти нет.

avargano,

так уж получается, что я еще и сисадмин нашего предприятия. Так вот занятие выдувания пыли очень даже нужная вещь и я бы сказал обязательная. Другое дело, что не всегда на это есть время ;). У нас в КБ, кроме 2 силиконов еще 13 писюков. Так вот заниматься ими приходится постоянно, а вот юниксом - нет. О чём я и писал ;)

P.S. я никто не даст на посмотреть новый эвклид - токи не русский, pls. Там всего-то ~130 Мегов - я утяну ;).

P.P.S. спасибо всем ответившим

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kostya, так вы UG попробовали аль нет? Уверяю вас, там с поверхностями ничуть не хуже, чем в Euclid ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

IBV

к сожалению нет :(

Охотно верю, что UG очень и очень. Я всего-то обратил внимание на то, что написали ой как давно до сих пор делает это лучше новых разработок. А насколько быстрее... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

    Костя, если у вас за нелегальный софт не гоняют активно, то вроде достать UG сейчас не проблема (как и всё остальное впрочем). Очень советую, для инструменталки UG именно то, что надо. По своей работе знаю. А если ещё и MoldWizard освоите, то вашим конструкторам точно больше ничего не захочется :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

IBV,

Эххх....... если бы не гоняли... Вот покупаем 10 лицензий на солид. Хотели и Эвклид обновить... но видно не судьба. Пьер именно _влупил_ столько, что можно было UG штучки 3 взять %-(

Но для себя я решил, что UG таки надо будет поискать и потестить серьезно, спасибо.

У нас пиратских дисков с CAD/CAM уже давно нет :( разве что автокады носят %-/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет Силиконов ничего сказать не могу, поскольку позавчера смотрел новую версию Е3 2.4 на персоналке у дистрибьютеров МАТРы. Цена типового комплекта составляет 񙦘. А в нынешнее представительство EADS Russia (Москва, Большая Ордынка 40/2) с рублями, гривнами и т.п. обращаться бессмысленно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Guest,

а Вы представляете, что из себя представляет Euclid3 без модуля Surface? А он то как раз +15тыс., вот и считайте, ну а если еще и SurfApt посчитать да чертежи.... сумма неподьемная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ой, сорри ;)

(Отредактировал(а) Kostya - 20:35 - 23 Авг., 2002)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В штатах вполне реальна покупка Catia P2 Mechanical вместе с неслабым писюком от IBM за ~10 000 - время от времени IBM даёт эту возможность. У нас это не работает.

Мне у Catia нравится API. Можно написать что угодно. В UG NX и SolidWorks много сложнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу цен на EUCLID3 могу уточнить: есть европейские цены и спец. цены для СНГ (http://sapr.newmail.ru/Kontakt/o002.htm). Например, упомянутый модуль Surface можно купить либо за 15 тысяч, либо за 6 тысяч. Но стоимость сопровождения с европейских цен = 12% в год, а с цен СНГ = 18%. Относительно нового в "старом" EUCLID. Например, в части геометрии новую версию Е3 2.4 можно считать "этапной", поскольку завершена реализация вычислительной геометрии по моделированию поверхностей: есть и топологические поверхности Безье, отсеки Безье с минимальной или заданной кривизной, с условиями Кунса, поверхности вращения с точными отсеками, рациональные В-сплайны, NURBS. В прошлой версии не было локальной модификации NURBS. Теперь вопрос закрыт. Существенно автоматизированы функции контроля и "лечения" поверхностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Li,

я бы не стал высказываться, не имея в наличии калькуляцию апгрейда _для нас_ от Светланы Ляфонт. Могу только сказать, что на 2 рабочих места Итого: 52014$ без учёта НДС. Это разве нормально? Или это специальные цены для Украины?

А их сопровождение я уже видел. По силиконам (unix) Пьер просто отфутболил подальше. Ну не стоит оно столько денег, не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Li,

я бы не стал высказываться, не имея в наличии калькуляцию апгрейда _для нас_ от Светланы Ляфонт. Могу только сказать, что на 2 рабочих места Итого: 52014$ без учёта НДС. Это разве нормально? Или это специальные цены для Украины?

А их сопровождение я уже видел. По силиконам (unix) Пьер просто отфутболил подальше. Ну не стоит оно столько денег, не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Константин, судя по сумме, Ваше предприятие приобрело два Е3 лет 5 назад и не оплачивало обновление версий. В таком случае нужно спокойно поторговаться, т.е. провести переговоры с Олье (по e-mail через Светлану) о "скидке на срок" (Лафонты такие вопросы не решают). То есть, условно, Ваше предприятие оплачивает половину, но в течение месяца. И Вы получаете новую версию. За несколько итераций "консенсус" можно найти, если активно искать варианты. К сведению: до 15 сентября Лафонты в отпуске и у Вас есть время подготовить предложение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Li,

в том то всё и дело, что всё работает и идея апгрейда рассматривалась как желаемое, но не необходимое. Ну а за такие деньги наша старая версия будет работать еще очень долго ;).

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я скажу просто:

Я 4 года работал на E3 теперь работаю на PowerShape и доволен очень.

Резюме о сабже.Сделать там можно всё что угодно но извините инструменты устарели,версии 3.21 от 3.23 НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ (одна показуха).Короче то что я сделаю за час на Шейпе я буду делать часа 3 на Евклиде.Да и поверхностних евклид отстойный.Про визуализацию и анализ качества умолчу его там нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ну серьезно Шап сильнее Евклида по поверхностям?

У него (Евклида), что , поверхности не параметризованы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ну серьезно Шап сильнее Евклида по поверхностям?

За PowerShape ничего сказать не могу.

У него (Евклида), что , поверхности не параметризованы?

да, параметрики нет. По мне это как -, так и +, скорость работы очень высокая. Контроля поверхностей достаточно много.

P.S. ввязываться в holywar-ную дискуссию не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 MFS Какая параметрика в поверхностях? Это совсем новое увлечение мало где эффективно работает (я хороших вариантов не видел).

2 Kostya Что за мертвый линк под твоей подписью?Точно нечего флудить -E3 умер похороним покойника (если в КАДе нет откатов и мощного анализа поверхностей то это труп),хотя жалко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Booster,

а что Вы понимаете под "мощным анализом поверхностей"? Укажите, чего именно нет в Е3?

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 Kostya

Наложить зебры всяких мастей,получить графическое поле  распределения кривизны,графическое представление углов уклона (хотя это можно сделать не графически но ненаглядно).Ну про зеркальность поверхности с наложением решетки или походить с прожектором над поверхностью я молчу.Динамическое сечение тоже почему-то отсутствует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 Li

Сейчас только шлифуется?Это очччень льстит данному пакету.Е3 устарел безнадежно-это факт.Инструменты неэффективны и неудобны(я никогда не понимал почему нельзя экструдировать несколько контуров сразу итп).Отсутствуют откаты,глюки практически под всеми видюхами (про Силиконы молчу там и сам Е3 глючит страшно).Насчет АДС и солидов скажу так для работы с такими объектами Е3 не нужен тут солидворксом отделаться можно.Я работал исключительно с поверхностником и он от версии к версии не меняется.Работа с базой просто ущербна (не по сути а по организации).

Про проектирование прессформ и вапуск КД можно забыть -абсолютная неприспособленность к такой работе,недоделанные базы стандартных элементов,на плоттер или принтер выводить чертежи сущий геморрой.

И самое главное почему я всё время должен париться больше в моей кривой 8-ми

точек или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец Booster всем открыл глаза: тысячи предприятий "зря используют неприспособленный к работе" Е3 :( когда есть панацея от всех бед ;). За такую замечательную рекламу Е3 можно смело обращаться к Светлане за премией :) Поскольку опытные участники конференций знают, что если кто-то настойчиво и безапеляционно ругает какую-то систему, то она лучше той, которую он почему-то ;) предлагает. А "париться" при работе с любой системой приходится при недостаточном ее знании. К сведению: цветное графическое поле распределения кривизны есть в разделе ANALYZE; динамическое сечение с одновременным контролем кривизны в виде эпюр есть в разделе SURF. DESIGN. Неплохо было бы заглянуть в раздел ADV SURFACES => CURVE, где строятся любые кривые и можно спроецировать сетку на поверхность как угодно: центральной или параллельной проекцией, либо по нормалям к поверхности. Для нормального вывода на плоттер нужно было подобрать соответствующий драйвер из поставляемых с Е3 или напрямую использовать драйвер Windows. "Походить с прожектором над поверхностью" позволяет подсистема Megavision. В Megavision было динамическое сечение и в упомянутой версии Е3 2.1 3-х или 4-х летней давности. Можно продолжить, но вряд ли здесь место для ликбеза. Тем более, что заявление об отсутствии возвратов ("откатов") вызывает сомнение, что чтению документации было уделено достаточно внимания, да и к консультантам можно было обратиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2Li Да я не спорю великолепный пакет,только устарел он  безнадежно.

Как Surfapt хороший проcтой CAM написать можно всё что угодно-но сравните с Mastercam или PowerMill всё то же самое но гораздо проще и нагляднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Booster,

САМ очень удобный/наглядный. Но он как бы вместе с системой, т.е. что бы написать _хорошую_ программу надо хорошо поработать на самой моделью. Тут как раз и подходят все вкусности Эвклида. Думаю, что не стоит забывать, что Е3 и вырос то с ЧПУ-шного инструментального производства. Только вот нет двух вещей - оптимизации по подачам и контроля уже обработанной поверхности. (3D axis unm. area не в счет, не то имелось ввиду). Подозреваю, что люди пользуются внешними, но то, что я увидел (из ворованного :() мне не подошло. Правда станок MAHO с кувыркнутыми осями XoZ. В Е3 я просто распологаю в осях станка деталь и всё. Остальные как-то не так работают %-(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попалось тут:

Financial Times Limited, All Rights Reserved

September 30, 2002 12:00am

Europe Intelligence Wire via NewsEdge Corporation : IBM is in advanced negotiations to buy back a large part of Matra Datavision from EADS, European aeronautics and defence group. The unit specialises in CAD-CAM installations and services. It was profitable on an around Euro100 mil turnover in 2001 and has some 900 employees, slightly over half of which are in France. The acquisition is likely to be made on the basis of 0.5-1 times revenue. EADS Matra Division confirmed the talks but said it was also in serious negotiations with other potential buyers.

Окончательный закат в империи Euclid?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Закат империи" - это в "Звездных войнах" по субботам в 21.50 на РТР :) А в реальной жизни идет реорганизация общеевропейского консорциума EADS (www.eads-nv.com), состоящая в том, что в EADS будут входить только предприятия, непосредственно проектирующие и производящие авиа-космическую технику. Судьба остальных решается их владельцами. В случае с MATRA Datavision - это Жан-Люк Лагардер (www.lagardere.com). Он может воссоздать концерн MATRA из MATRA Datavision и MATRA Automobile (www.matra.com) или ещё что-то придумает. Гадать бессмысленно. А в IBM, видимо, решили, что в этот момент можно дешево купить развернутую Матрой сеть продаж CATIA. Однако в последней фразе сообщения правильно сказано, что переговоры идут не только с IBM. Так что: доживем - увидим. В прошлый раз такая мобилизация ресурсов (как сейчас в EADS) происходила перед бомбежками Югославии. Поэтому пока можно точно сказать одно: MATRA Datavision не будет входить в EADS.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно знаю, что Лафонт уехал. А недавно слышал, что Matra Datavision прекращает свою деятельность на территории России. Есть ли какая информация по этому поводу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лафонт повышен в должности и в основном будет во Франции, но его обязанности по обслуживанию СНГ, Восточной Европы и Бенелюкс остались. Остались и дистрибьюторы, и центр в Нижнем Новгороде. Так что в принципе ничего не изменилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня IBM подтвердила намерение купить а MatraDataVision продаться.

Из 900 сохранится более 500 рабочих мест.

Матра будет заниматься только PDM/PLM/ERP.

Группа CasCADE отправляется в свободное плавание

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера в MATRA Datavision прошло общее собрание, на котором было объявлено о том, что руководство EADS ведет переговоры с IBM о переводе фирмы в состав IBM (по причине, о которой я упоминал). Переговоры находятся в завершающей стадии.

Стороны пришли к взаимному согласию. Остается получить согласие профсоюзов обеих фирм (на это уйдет 5-6 недель). После этого проект будет передан в европейскую комиссию по конкурренции для согласования (на это тоже уйдет 5-6 недель). До января 2003 года все остается без изменений.

По мнению IBM достижения MATRA Datavision в области PLM (MDTV занимает первое место во Франции, третье место в Европе) позволяют надеятся, что с помощью IBM MATRA Datavision выйдет в лидеры по PLM и в Европе, и в мире. Перспективы EUCLID3 вообще не обсуждались.

См. <noindex>http://www.ibm.com/news/us/2002/10/072.html</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Li,

т.е. CATIA only? И обещанных обновлений уже не будет :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо, я неточно выразился: если что-то в перспективах Е3 измениться, то по завершении сделки. А сейчас Е3 продается, как и раньше. И разрабатывается следующая версия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я знаю, акционеры Матры приняли  некоторое время назад решение поддерживать Е3 до 2012 года и выдавать на гора по 2 версии в год. В связи со сменой владельца решение может быть изменено. Можно наверняка сказать, что IBM будет продолжать поддерживать пользователей Е3, но вот про развитие системы, да ещё до 2012 года, скорее всего, придётся забыть. Слишком накладное удовольствие - развивать 2 системы. Программисты из Матры уже давно пишут для CATIA 3-х осевую обработку, интерфейсы и кусок поверхностного моделирования. Что касается России, то тут лучше спросить реселлеров, хотя они наверняка тоже знают мало. Знаю только, что на одно крупное предприятие приходило письмо от Матры о том, что собственно Матра уходит из России. В любом случае надо ждать окончания сделки. Пока всё в тумане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то, серию систем CATIA, DENEB, ENOVA пишет французская компания Dassault Systemes, имеющая также права на SMARTEAM и входящая в концерн Dassault. Под "3-х осевой обработкой", видимо, понимается подсистема "CATIA Machinist" - бывшая до 1999 г. "EUCLID Machinist" из бывшего EUCLID Quantum (не путайте с EUCLID 3). Насколько мне известно, последние годы собственно Матра ничего не пишет для CATIA (как не пишет и IBM). "Кусок поверхностного моделирования" - это, видимо, OpenCASCADE, который используется в CATIA 5, но пишется компанией OpenCASCADE Company, дочерней от Матры. Поэтому тезис о "развитии 2-х систем" представляется не верным. Напротив, если с продаж CATIA и т.д. IBM имеет относительно небольшой процент, то с Е3 будет 100%. Упомянутый Serko план выполняется и в июле 2003 выйдет версия EUCLID 3 2.5. Далее есть много идей, например, перевести EUCLID в "Open Source" как OpenCASCADE. Какие-то изменения, конечно, будут и, в первую очередь (предполагаю) цены Е3 для СНГ. Если эта сделка состоится. Поскольку не меньший, чем IBM, интерес к Матре проявляет еще одна из ведущих фирм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Поскольку не меньший, чем IBM, интерес к Матре проявляет еще одна из ведущих фирм."

Ну а уточнить нельзя? Интересно же ведь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В кате есть собственная 3-х осевая обработка. Машинист был пока её небыло. Именно собственную 3-х осевую обработку и пишут те же  люди, что писали EUCLID Machinist. Катийные модули GSD и WFS тоже. Всё это интегрированно в Катю и работает в общем интерфейсе. Кстати IBM имеет 45% от продаж кати. Это открытая информация. Вероятнее всего Euclid ждёт примерно та же судьба, что  CADDS5 и I-DEAS. Если матру купит кто-то ещё, а скорее всего второй претендент это EDS, то судьба Euclid от этого сильно не изменится. Если покупает IBM  есть большая вероятность того, что могут смениться реселлеры Euclida. Помните как было с Pro/E? Те, кто продавал его теперь продают SolidWorks. Все продажи и поддержка могут пойти по каналам IBM.  Как например, интеграцию SmarTeam с CATIA имеют право продавать только IBM и его партнёры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • ДОБРЯК
    • Борман
      Будем считать что вы выспались. У нас три стрелки.
    • Werjal
      Я с вами полностью согласен, для меня перемещение стрелок не является проблемой, да и вообще многие вопросы которые мне задают конструктора не являются проблемой, но для них это глобальные проблемы, так как они привыкли работать в других программах и всегда сравнивают Creo с той программой в которой они работали, вот и получается что приходится искать возможности.)))) Спасибо огромное буду смотреть!!!
    • kvin
      Для начала Анурьев т.2 раздел муфты кулачковые предохранительные
    • Makar32
      Придерживаюсь такого же алгоритма как и @Горыныч черновое точение , сверловка , чистовое точение,  если наружу в чисто прогнать , а потом сверлить , большими свёрлами , и с малым зажимом детали в патроне , деталь может немного выдавить при сверлении )  
    • NGM
      И для инвесторов, пожалуйста, такую же сделайте.

      Чтобы как только человек открывал свою тему на новом форуме - срезу большими красными буквами:"Уважаемые инвесторы, будьте осторожны! Тема создана человеком с многолетней сомнительной репутацией. Вероятность того, что проект будет реализован на коммерческом уровне - 0%. Вероятность потери инвестиций - 100%. Вероятность того, что тема наберет более 100 страниц однотипного флуда - 146%"
    • Горыныч
      У меня есть аналогичный опыт на чпу. Ситуация такая: зажим заготовки из холоднокатанного проката (а уж из ГК и подавно) в рифленые кулачки за необработанные поверхности, при сверлении сверлом с СМП очень легко можно наружить базирование. Поэтому давным давно выработал для себя след алгоритм: черновое точение (стараюсь не сверлить в необработанный торец), сверловка и далее уже все чистовые операции.
    • Bully
      слева от ентера же (и не запятая, а апостроф)
    • ДОБРЯК
      Согласен с вами. Упростим задачу. За один час всегда будет одно совпадение?
    • Bully
      У универсалов, стало быть, станок не жесткий, а ещё если сверлить глубоко, то ось уйдет ещё больше, ясен пень. Поэтому для них лучше сверлить, за отверстие забазироваться и обтачивать. А на ЧПУ это не очень принято делать. Ввиду большей жесткости станков с ЧПУ (тоже конечно относительно всё, но всё же...) на них как раз второй вариант надежен (фиксация за наружный диаметр дает большую силу зажима).