Euclid3

[Kostya 0]

Используем Euclid3 на силиконах вот уже лет пять. Всем хорош, может практически всё, но _быстро_ сделать ту же пресс-форму не получится.  Фрезеруем тоже им: SurfApt + Sirus. Сложный и навороченный milling трогать не стали.

Когда-то matradatavision обещала Euclid Quantum - только вот где он? Может кто слышал чего? :(

В нашем КБ народ использует SolidWorks - быстро и чертежи получаются быстрее. Он решает 95% задач. Руководство хочет один продукт - типа посередине. Окромя симатрона пока не нашли ничего. Может кто чего посоветует?

[IBV 112]

В качестве "продукта посередине" советую выбрать MasterCAM. Сам его использую давненько. Вчера получил новую (9-ю) версию MasterCAM - вешь просто отличная. Если вы для моделирования используете SW, то для вас это тем более будет очень удобно т.к. MasterCAM напрямую читает файлы SW. Может использоваться для моделирования, отличные возможности по обработке. Подробнее (возможности + цены) смотри:   www.colla.lv

  В России продажей MasterCAM занимается "Галика", скоро подключится SolidWORKS-Russia

[Гость al]

Константин, за 5 лет Е3 существенно изменился. От EUCLID Quantum пользователи отказались. Его продали Dassault Systemes (в 1998г.) и он стал прообразом CATIA v5 на ядре CASCADE. Можно почитать на www.cad.by.ru

[IBV 112]

"Всем хорош, может практически всё, но _быстро_ сделать ту же пресс-форму не получится."

  А почему? У Euclid же есть модуль проектирования форм. Сам видел, хорошая штука.

Тут на днях коллега Kamilovich ссылочку мне сбросил. Очень интересный САМ. По-моему его ноги растут от Euclid, так что вам наверное было бы удобно (на предмет совместимости):

]]>http://www.machiningstrategist.com/product....ex.html]]>

[Kostya 0]

Почему? Объясню достаточно просто. Вы видели SolidWorks - так вот там действительно работа с твёрдыми телами. В Эвклиде твердые тела... ну как бы это сказать... ну лучше их сильно не терзать. Ну а так как модуль MoldMaker основан на тех же твердых телах, то и вывод соотв. - пока форму закончишь, рехнёшся. Дело в том, что формы у нас самые разнообразные: от 100Кг до 2тонн.Были и штампы под 7 тонн. Когда то ЛяФонт (представитель в СНГ) рассказывал, что "где-то в СНГ" ;) люди полностью нарисовали ядерный реактор в твердых телах. Часть ;) их разработки привезли на форум пользователей - народ был в шоке ;) по тем же причинам.

Самая быстрая форма получилась, когда формообразующие (длинный такой большой забор) нарисовал в Эвклиде, а всё остальное рисовал в Солиде. Фрезеровал в Эвклиде.

Руководство хочет "всё в одном флаконе", но чем долше я читаю форум, то больше убеждаюсь, что так не получится. Просьба всех, кто имеет что сказать, прокомментировать. Хотелось бы, что бы я ошибался.

Я наверное повторюсь, но лучше поверхностного моделирования чем в Эвклиде я не видел. Да, нет никакой параметрики, но зато нарисовать можно абсолютно всё!

Мы тут недавно взяли во временную эксплуатацию Cimatron E, так люди, до этого работавшие на Солиде, отказались от него. Если интересуют подробности, я попрошу человека зайти сюда.

[Kostya 0]

Константин, за 5 лет Е3 существенно изменился.

Нам приходят анонсы. Кроме добавления интерфейса DWG и визуальной работы exchangedb ничего так и не добавили. Я беседовал с людьми, которые его использую (в Запорожье) - мелкие фичи, ничего более.

На самом деле, я даже не вижу, чего бы ему можно было добавить нового в поверхности ;). У него и так достаточно дублированных функций. А если хочется именно работать, то пользоваться нужно не всеми. Возможности теже, только понажимать надо 3 раза, а не 1 - вот только надежно. Программ без ошибок не бывает. У тех, кто начинает его учить он вылетает по 10 раз в день. После года работы - ну раз в месяц.

От EUCLID Quantum пользователи отказались. Его продали Dassault Systemes (в 1998г.) и он стал прообразом CATIA v5 на ядре CASCADE. Можно почитать на www.cad.by.ru

Мда, adaptive shapes так и не вышли. Самое смешное, что вот тот же симатрон сейчас гордится этой идеей, от которой народ уже отказался.

[Sharachov 1]

лучше поверхностного моделирования чем в Эвклиде я не видел...

На самом деле, я даже не вижу, чего бы ему можно было добавить нового в поверхности...

А не трудно ли написать поподробнее об этом чуде людям, не видевшим Е3. Какие поверхности можно создавать, какими способами, в чем выигрыш и т.п. Может, мы ходим вверх ногами в этом вопросе и не понимаем, что такое поверхностное моделирование и какие плюсы бывают от его использования.

(Отредактировал(а) Sharachov - 13:16 - 27 Марта, 2002)

[Kostya 0]

Кгм, рассказать как строятся поверхности? Мда...

Я просто попытаюсь навскидку рассказать об особенностях.

Рабочее пространство одно для всех объектов. Сами объекты хранятся в базе. Нет разницы, в отличии от солида, что будет инструментом вырезки, а что будем резать. Под сборкой понимается набор чего угодно под одним именем, ничего более. В поверхностях есть "инструмент сшивки" между патчами. Т.е. поверхность это не набор патчей, а сшитые патчи. (VDA это понимает). В разработке Euclid участвовал сам Безье. Так что неудивительно, что всё основано на его кривых. Огромное кол-во проверок поверхностей/кривых и их модификации. Blend поверхностей происходит по принципу "прокатывания шарика". История построения есть только для твердых тел. Чертилка удобная, особенно в 3Д. Сам понимает, что если выбрана окружность по 3 элементам и мы выбрали 3 прямых, то строить их надо по касанию. Солид до сих пор этого не умеет. Это далеко не всё, на пальцах всего не покажешь.

[Гость al]

Господа, последние 2-3 года разработкой EUCLID3 руководит бывший руководитель проекта EUCLID Quantum и постепенно (теперь без скачка) делает из Е3 вариант Quantum. Основные изменения происходят именно в подсистеме адаптивных элементов. А насчет подсистемы MoldMaker: она преднсзначена для проектирования ПАКЕТА пресс-формы, а формообразующие плиты делаются в подсистеме Adv Surface - там есть команды создания уклонов, технол. сопряжений и т.п. В телах это делать сложнее, но главные проблемы тут возникают при создании УП. Так что в нынешнем Е3 формообразующие плиты делаются: подсистема Mold Technologies давно снята с продаж. По поводу Запорожья: почему-то Мотор Сич в прошлом году купил еще 20 рабочих мест Е3.

[Kostya 0]

По поводу Запорожья: почему-то Мотор Сич в прошлом году купил еще 20 рабочих мест Е3.

Возможно Вы меня неправильно поняли :( Я и имел ввиду, что на Эвклиде3 можно построить (в поверхностях ;) и обработать ВСЁ. А уж формовочные штампы со сложной геометрией тем более. ;) Вот бы еще фичи солида по-поводу добавления стандартных отверстий и нормальное проецирование на чертеж (не import+project)? Думаю, что тогда бы скорость выхода документации можно было бы реально ускорить раза в 2-3.

Расскажите, пожалуйста, когда планируется выпуск _рабочего_ варианта AdaptiveShapes?

[Гость al]

Вполне рабочий вариант подсистемы Adaptive Shapes 2 вышел в версии EUCLID 3 2.3 (июль 2001г., русифицирован, в то числе на персоналках). Модуль добавления стандартных элементов написан в Харькове. Улучшения в проецировании 3D-модели на чертежи обещают в следующей версии (июль 2002).

[Sharachov 1]

Кгм, рассказать как строятся поверхности? Мда...

Не до такой степени, все же мы не совсем махонькие. Вот, например, можно сделать такое: выделить поверхности и, задав каким-то образом вектора сопряжения на границах, сопрячь такие поверхности? Можно ли вообще задать граничные условия произвольными кривыми?

(Отредактировал(а) Sharachov - 15:47 - 27 Марта, 2002)

[Sharachov 1]

Blend поверхностей происходит по принципу "прокатывания шарика".

Ну, это понятно. Вот Делкам гордился где-то в журнале, что может строить бленды к непересекающимся поверхностям. А как Е3 в этом случае?

[Kostya 0]

Ну, это понятно. Вот Делкам гордился где-то в журнале, что может строить бленды к непересекающимся поверхностям. А как Е3 в этом случае?

Да. Специально только что проверил ;)

[Kostya 0]

Вот, например, можно сделать такое: выделить поверхности и, задав каким-то образом вектора сопряжения на границах, сопрячь такие поверхности? Можно ли вообще задать граничные условия произвольными кривыми?

Я бы сказал даже так, что эта одна из основных, часто используемых функций. Называется By boundaries

Строит патчи по указанным патчам и крывым. Способов построения этих самых кривых ну очень много. Кроме того, есть проверка 2 патчей. Проверяется касательность и расстояние между границами. Патчей может быть от 0 до 4, кривых от 3 до 4. Конечно же патчи с 3 сторонами являются не предпочтительными, особенно сходящимися под острым углом. Скажем так: специфика работы "инструмента сшивки". Т.е. он вполне может склеить не то и не так. Это актуально и для обычных патчей.

[IBV 112]

Kostya,

вы посмотрели ссылку на MachiningStrategist? Похоже, что они с Euclid родственники? Вообще, как вам эта система?

[Kostya 0]

IBV

Что сказать? Мы ищем достойный Е3 CAD продукт. И MasterCAM и MachiningStrategist есть CAM - ЧПУ обработка. Не спорю, Euclid3 вырос тоже из этого, откуда и такое наследие ;). Но для _нашей_ специфики достаточно простых 3D с чем прекрасно справляется модуль SurfApt. Поверьте мне, он ОЧЕНЬ простой. Но он работает! И еще как ;). Хотя он всего-то генерит путь. Никаких оптимизаций по подаче и т.д. у него нет. Но! Нам и не надо ;)

Вот чего действительно ОЧЕНЬ не хватает, так это получение того, что осталось после обработки. Именно самой модели, а не полости. Вычисление необработанной поверхности после такого-то инструмента есть.

В E3 есть _огромный_ навороченный модуль milling. Даже не знаю чего он не умеет. Но его использовать, для обработки простых вещей - ИМХО извращение. Судить не буду - сам его не использую. Наверняка его используют люди, у которых есть станки с более чем 3-я осями.

[IBV 112]

Kostya,

вы не правы. Кто вам сказал, что MasterCAM "не умеет" моделировать? У него очень неплохой аппарат поверхностного моделирования + модуль для работы с solid'ом. Более того, начиная с 9-й версии это уже гибридная система т.е. в булевых операциях можно, например, от solid'а отнять набор поверхностей. Математическое ядро MasterCAM - Parasolid. Т.е. то же ядро, что использует и SolidWORKS. В нем есть свои средства построения линии/поверхности разъёма для прессформ. Кроме того есть отдельный модуль специально для инструментальщиков, ориентированный на прессформы.

[Kostya 0]

Математическое ядро MasterCAM - Parasolid. Т.е. то же ядро, что использует и SolidWORKS.

IBV

Хорошо, тогда в чём его преимущества перед SolidWorks? Кроме CAM, конечно. Вот я буквально сейчас строю в SolidWorks такой нехороший ящик, в котором пришлось вычитать из твёрдого тела тут же нарисованную поверхность. Не без извратов, но обошлось. Может MasterCAM быстрее? В этом же ящике много-много дырдочек - работа с эскизом — полный мрак: "закат солнца вручную" (с) не мой

Не буду скрывать ;) что Solid тормоз еще тот. И это на 1Ггерце. Вот я только не знаю, что именно тормозит: сам саолид или его ядро.

[IBV 112]

Честно говоря я с SW уже года 2 сам не работал (наблюдаю со стороны :) ). Поэтому корректно мне сравнить трудно. Однозначно могу сказать - MasterCAM  в поверхностях намного лучше, а в solide несколько хуже.

Вообще я изначально понял, что вас больше интересует САМ. Если же речь идёт о CAD'е, то для равноценной замены Euclid'а вам нужно смотреть только в сторону тяжёлых систем (он ведь и сам тяжёлый, хоть и старенький :) ). А здесь выбор небольшой: Catia, Pro/E, UG. Поскольку сам работаю с UG и по халтурам пересекаюсь с людьми, работающими на Euclid, могу уверенно сказать, что UG его заменит смело. Знаю, что в Euclid классное поверхностное моделирование. И сам видел и вы сейчас это обсуждали. Но его создали давно. Поверьте, остальные "тяжи" всё это время не стояли на месте. В том же UG поверхности уже ничуть не хуже (может и лучше), а твёрдое тело - действительно твёрдое .

По крайней мере над ним можно надругаться сколько влезет. И модуль MoldWizard (для прессформ) просто сказка.

  Что-то я в рекламу UG ударился... На самом деле я хотел только сказать, что советую обратить внимание на "тяжелые" системы.