Экономический эффект внедрения CAM-системы

[NGM 267]

Дано:

На предприятии довольно давно используется CAM-система Х, от одного названия которой у многих специалистов начинается несварение кишечного тракта.

На рынке продается суперсовременная CAM, CAD/CAM-система Y (Z, I, J, K и т.д. и т.п.) Все красивые, замечательные, автоматизируются, и вообще их ярлычок приятно на рабочий стол повесить.

Задача:

Доказать руководству (экономически обосновать) крайнюю необходимость покупки нового софта.

Возможные варианты решения:

1. Взять деталь, проработать (самому) в программе, придти и со злорадным видом сказать "а вот я, так и так, пока вы возитесь и контуры рисуете, уже как 2 недели в триДЭ всю её обработал". Проблема - выучить за столь короткий период времени все нюансы всех систем не получится.

2. Пригласить спеца с фирмы-поставщика ПО, и поручить злорадное издевательство над технологической службой ему. Проблема - даже не знаю как сказать... Предлагал... "НЕТ" и все... Наверное это я как-то не по фен-шую предлагал...

Но главная проблема в другом. Дело то все в том, что доводы типа "сокращения времени разработки УП" и "контроль обработки на рабочем месте программиста ЧПУ" не имеют никакого воздействия. Вот если удастся сократить столько то рабочих мест, с соответствующим высвобождением з/п, вот это довод! А то, иш ты, сотни тысяч вечнодеревянных рублей на какую-то программульку тратить! Лучше станки (или инструмент) купим. Их с интернетов не скачаешь...

P.S. Действующие лица и персоналии - вымышленные. События - реальные. Место событий - РФ.

P.S.S. Просьба не искать точек соприкосновения с моей же <noindex>темой по покупке САМ на токарные АПТ</noindex>. Это отдельная история, которая продолжается до сих пор. Данная тема вообще касается не только софта для разработки УП, но и в целом всех CAD, CAM и CAD/CAM-систем

[Горыныч 525]

то, иш ты, сотни тысяч вечнодеревянных рублей на какую-то программульку тратить! Лучше станки (или инструмент) купим. Их с интернетов не скачаешь...

Абсолютно правильный довод в условиях РФ

Вот ежели за скачанное из инета будет реальный срок маячить (или штраф, превосходящий стоимость софта), тогда и доводов не потребуется.

ИМХО экономически обосновать не получится, а ежели получится, то не удастся подтвердить на практике (бабло потрачено, а выхлопа не видно). Скорее упирать нужно на недоступные в нынешнем софте функционал и возможности.

[volodja 77]

Дано:

На предприятии довольно давно используется CAM-система Х, от одного названия которой у многих специалистов начинается несварение кишечного тракта.

На рынке продается суперсовременная CAM, CAD/CAM-система Y (Z, I, J, K и т.д. и т.п.) Все красивые, замечательные, автоматизируются, и вообще их ярлычок приятно на рабочий стол повесить.

Задача:

Доказать руководству (экономически обосновать) крайнюю необходимость покупки нового софта.

Ответ: если на приведённые вами аргументы не реагируют, то (почти) невозможно. "...Проблема не в клозетах, а в головах...."

[IBV 112]

Присоединюсь к ответу Володи.

Добавлю только ещё, что при таком раскладе тема уже не техническая, а сугубо "политическая". Т.е. пробить покупу можно только играя и выигрывая в подковёрной борьбе.

[Дядя 39]

Я на одном предперятие спомощью САМ сократил время обработки детали с 2,5 час. до 4 мин. ( что бы не было вопросов что я там за деталь делал расскажу, это был обычный червяк, резали его заточенным резцем Р6М5 ) вы думаете кто то побежал покупать САМ нафиг ни кому это не нужно было, конечно все были в небольшом шоке, особенно оператр которы делал эти червяки, но ему повезло, я стер программку а он воткнул свой Р6М5 снова принялся грызть этот червяк )))

P.S.

Потом я узнал что директор заставил своего сисадмина залесть в инет и скачать там ченибудь пиратское )))

Дело было вовсе не в жадности директора, он считал зачем платить если это можно взять даром ))), за то он купил 30 единиц современных станков с ЧПУ, как писали выше, с инета их не скачать )))

[Fixidea 114]

Эта тема просто моя боль..

Незнаю что у вас за контора, а вот на госпредприятии например,считаю не подействует ни один довод,сколько раз я заводил этот разговор,

ни высвобождение мест,ни скорость,ни возможность брать заказы,которые мы раньше не делали-никого не впечатляет,потому-что государственное

не своё,зачем что-то улучшать и как можно купить то,что нельзя потрогать руками.

Дело доходит до абсурда,к примеру:станок стоимостью 195 000 евро может легко сделать энную трёхмерную деталь,а примитивный САМ 96года,

на который откровенно поскупились, не может её не принять,ни произвести что-то подобное,так мне и говорят-ты сделай,что сможешь,

а на остальное нарежь нам шаблонов,будем припиливать.Есть станок,есть САМ (типа,как по описи)чего тебе ещё надо ? И это уже практика.

[Booster 103]

А CAD у вас видимо лицензионный? Может проще как нибудь договориться с вендором на САМ модуль с великой скидкой или в составе новых рабочих мест.

[cepr 83]

Эта тема просто моя боль..

Незнаю что у вас за контора, а вот на госпредприятии например,считаю не подействует ни один довод,сколько раз я заводил этот разговор,

ни высвобождение мест,ни скорость,ни возможность брать заказы,которые мы раньше не делали-никого не впечатляет,потому-что государственное

не своё,зачем что-то улучшать и как можно купить то,что нельзя потрогать руками.

Дело доходит до абсурда,к примеру:станок стоимостью 195 000 евро может легко сделать энную трёхмерную деталь,а примитивный САМ 96года,

на который откровенно поскупились, не может её не принять,ни произвести что-то подобное,так мне и говорят-ты сделай,что сможешь,

а на остальное нарежь нам шаблонов,будем припиливать.Есть станок,есть САМ (типа,как по описи)чего тебе ещё надо ? И это уже практика.

Госпредприятия - головная боль для заказывания САМов для программистов. "Ты умный, вот и пиши программу", "А зачем тебе? Ведь есть же вот это... 25-летней давности. Можно же программы писать?" И когда для проектирования (выпуска чертежей) в машиностроении используется ДОСовский мебельный софт!!!

И принятие решения о покупках зависит от людей, не смыслящих в САПР! И не только в них, в САПР. Пример, заказывается станок с ЧПУ и для экономии средств(!!!) из договора вычеркивается USB-порт! Скажете, не надо держать таких руководителей... Но со времен СССР действует система номенклатурных кадров. "Ну он же был замначальника цеха 8 месяцев!" И все. Масса народа занимает должности начальников и никого нет желания называть РУКОВОДИТЕЛЕМ, умным, интеллигентным, знающим свое дело. И когда самодур принимает решение о приобретении САПР, не спрашивая пользователей, то тут же требует технико-экономическое обоснование своей покупки. Догадайтесь, кто его сочиняет?

[SergeyKa777 7]

Я работаю на гос предприятии так меня наоборот начальство уговаривало купить Pro E Complite Machining .

Ну купили потом сказали а как же ты у нас верификацию делаешь я сказал что встроенным верикатом , на что мне сказали так делать нельзя и купили лицензию .

[Fixidea 114]

А CAD у вас видимо лицензионный? Может проще как нибудь договориться с вендором на САМ модуль с великой скидкой или в составе новых рабочих мест.

Получаем готовую модель,в Компасе пытаюсь выдрать верхний и нижний контур для WEDM,а потом как-то слепить их в своей программе.Есть надежда,в соседнем подразделении для Sodicka будут вроде что-то брать,просил рабочее место.

Госпредприятия - головная боль для заказывания САМов для программистов. "Ты умный, вот и пиши программу", "А зачем тебе? Ведь есть же вот это... 25-летней давности. Можно же программы писать?" И когда для проектирования (выпуска чертежей) в машиностроении используется ДОСовский мебельный софт!!!

И принятие решения о покупках зависит от людей, не смыслящих в САПР! И не только в них, в САПР. Пример, заказывается станок с ЧПУ и для экономии средств(!!!) из договора вычеркивается USB-порт! Скажете, не надо держать таких руководителей... Но со времен СССР действует система номенклатурных кадров. "Ну он же был замначальника цеха 8 месяцев!" И все. Масса народа занимает должности начальников и никого нет желания называть РУКОВОДИТЕЛЕМ, умным, интеллигентным, знающим свое дело. И когда самодур принимает решение о приобретении САПР, не спрашивая пользователей, то тут же требует технико-экономическое обоснование своей покупки. Догадайтесь, кто его сочиняет?

Я работаю на гос предприятии так меня наоборот начальство уговаривало купить Pro E Complite Machining .

Ну купили потом сказали а как же ты у нас верификацию делаешь я сказал что встроенным верикатом , на что мне сказали так делать нельзя и купили лицензию .

Да Вас просто холят.

Изменено 18 июля 2011 пользователем Fixidea

[NGM 267]

Госпредприятия - головная боль для заказывания САМов для программистов.

Подскажите, пожалуйста, таблеточки от этой боли. Только мне побольше...

А CAD у вас видимо лицензионный?

90% Автокад 2006, 5% Т-flex 6.3 и 5% Инвентор (для трехмерки). Думаю, дальнейшее обсуждение тематики CAD бессмыслено.

[Axel79 5]

Присоединюсь к ответам IBV и VOLODJ-и. Если руководство тупо не хочет тратить денег на что-либо, то доказывать целесообразность покупки бесполезно.

ИМХО, единственный (весьма маленький) шанс "выдрать" в данной ситуации приличный софт - это не париться с экономическими обоснованиями, а втихаря попытаться договориться с поставщиком станков, чтобы при покупке следующего "впихнули" лицензию CAD/CAM "в нагрузку"...

[cepr 83]

Подскажите, пожалуйста, таблеточки от этой боли. Только мне побольше...

90% Автокад 2006, 5% Т-flex 6.3 и 5% Инвентор (для трехмерки). Думаю, дальнейшее обсуждение тематики CAD бессмыслено.

Отвечу словами М. Жванецкого:"Когда руководитель, специалист, интеллигент будет в одном лице!"

[andrey 33]

Подскажите, пожалуйста, таблеточки от этой боли. Только мне побольше...

90% Автокад 2006, 5% Т-flex 6.3 и 5% Инвентор (для трехмерки). Думаю, дальнейшее обсуждение тематики CAD бессмыслено.

есть 1 таблеточка (сильнодействующее) - Начальник должен быть материально заинтересован в покупке нужного ВАМ программного обеспечения! Думаю вы догадаетесь, о чем это я :))

[Fixidea 114]

ИМХО, единственный (весьма маленький) шанс "выдрать" в данной ситуации приличный софт - это не париться с экономическими обоснованиями, а втихаря попытаться договориться с поставщиком станков, чтобы при покупке следующего "впихнули" лицензию CAD/CAM "в нагрузку"...

Станки иногда падают,как снег на голову по воле всевышнего начальства и вот смотришь этот без программы,другой без оснастки,

третий с заблокированной осью.И у непосредственного начальства уже другие проблемы-найти не просто рабочих на них,а каких нибудь талантищ-

самородков которые их вытянут на себе и лишнего не спросят.

Смешно, осенью в очередной раз приходит Mazak,какой никто незнает,выше спросить не хотят,фрезерный и всё.И я покидаю электроэрозию,

правда с условием временности,ухожу на него.Без чего он будет,гадание на ромашке.Почему не взять бренд пониже,

но чтоб там было всё,непонимаю.

[cepr 83]

Присоединюсь к ответам IBV и VOLODJ-и. Если руководство тупо не хочет тратить денег на что-либо, то доказывать целесообразность покупки бесполезно.

ИМХО, единственный (весьма маленький) шанс "выдрать" в данной ситуации приличный софт - это не париться с экономическими обоснованиями, а втихаря попытаться договориться с поставщиком станков, чтобы при покупке следующего "впихнули" лицензию CAD/CAM "в нагрузку"...

Опять же надо, чтобы у программистов спросили перед приобретением станка. У наших программистов дважды получилось. Успели, потому что заранее знали! Да и поставщик был знакомый. И всем хорошо.

[andrey 33]

Однажды я перетянул на свою сторону зама и мы даже запросили цену на программный продукт,представленный на данном форуме.

Вернувшийся из отпуска начальник,ответил очень показательно: ты чо дурак что ли,она стоит как Шевроле,который я недавно купил.

Все правильно, а ваш поставщик не может заплатить "премию" начальнику, чтобы он купил зимние колеса к Шевроле? В гос. учреждениях этот метод часто работает безотказно...

[metawor 4]

Да уж...Читаю вас, коллеги, и понимаю, что с такими руководителями-вредителями Россию с колен, в обозримом будущем, не поднять.

А вообще многих таких чудовищ вырастил сам коллектив производства. Своим бездействием и кухонными разговорами.

Присоединюсь к ответам IBV и VOLODJ-и. Если руководство тупо не хочет тратить денег на что-либо, то доказывать целесообразность покупки бесполезно.

ИМХО, единственный (весьма маленький) шанс "выдрать" в данной ситуации приличный софт - это не париться с экономическими обоснованиями, а втихаря попытаться договориться с поставщиком станков, чтобы при покупке следующего "впихнули" лицензию CAD/CAM "в нагрузку"...

Подтверждаю. Недавно поднимал платежки пятилетней давности по двум станкам с ЧПУ приобретенных для филиала, так в списке опций к системе Fanuc числился ... Alphacam.

И ещё. Людям непонимающим, как можно платить сотни тысяч за ПО, я обычно предлагаю задуматься о стоимости одной пресс-формы высокого качества, которую без современной CAM и не сделать наверное, в разумные сроки.

P.S. Дядя просто злодей. Совсем не бережет нежную нервную систему коллег.

[Axel79 5]

Станки иногда падают,как снег на голову по воле всевышнего начальства и вот смотришь этот без программы,другой без оснастки,

третий с заблокированной осью.

Так надо следить, чтобы не было "как снег на голову"! Оснастку при дуболомистом начальстве тоже надо хитро выбивать. Помню по предыдущей своей работе, у нашего ген.дир.-а была излюбленная фишка: какой бы счет ты ему на подпись не принес, он требовал бы его ополовинить. После первого же прецедента я весьма недурно приспособился: заранее договаривался с поставщиком, чтобы сразу выслыал два счета: в отдном - нужное количество инструмента и оснастки, а во втором - в два раза больше. Тупо, с утра приносил шефу "большой" счет, получал мудрейшее цу на предмет "чтоб в два раза меньше!", шел спокойно делать свои дела, а под вечер с умным видом типа "мы вот вместе тут посидели-покумекали и маленько сократили..." давал ему какой нужно. Шеф был доволен несказанно.

[metawor 4]

.... Оснастку при дуболомистом начальстве тоже надо хитро выбивать. Помню по предыдущей своей работе, у нашего ген.дир.-а была лизлюбленная фишка: какой бы счет ты ему на подпись не принес, он требовал бы его ополовинить. После первого же прецедента я весьма недурно приспособился: заранее договаривался с поставщиком, чтобы сразу выслыал два счета: в отдном - нужное количество инструмента и оснастки, а во втором - в два раза больше.

Опять подтверждаю. Договорился с менеджерами, что бы они в счете указывали не просто "резец", а "твердосплавный, антивибрационный сборный сверло-резец". Иначе бухгалтер не понимает, как резец может пятнадцать тысяч стоить.