Cream_Soda

Лоцман vs Search или Лоция PLM

Здравствуйте!

Хотелось бы выслушать мнения пользователей различных PDM систем об имеющихся достоинствах/недостатках. Причем именно мнение специалистов машиностроительной отрасли, а не продавцов тех или иных систем. То, что у продавцов все гладко - это я уже понял.

Например, интересует сравнение систем Лоцман и Search. Также для меня темной лошадкой остается Лоция PLM - кто-нибудь с ней работал? Есть какие-нибудь впечатления?

Жду информации по затронутым вопросам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Полагаю, ждать будете долго....и то, и другое далеко не детские системы, и побаловаться за N k$ своих денег - вряд ли кто согласиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предполагаете, что наивно задавать такие вопросы?

А как же обмен информацией? Может, кто-то работает/работал в Лоцмане или в Search, может высказать взвешенное мнение...

Зачем тогда форум?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предполагаете, что наивно задавать такие вопросы?

...

Зачем тогда форум?

имхо, действительно "наивно" задавать такие вопросы.

интересует сравнение систем Лоцман и Search. Также для меня темной лошадкой остается Лоция PLM - кто-нибудь с ней работал?

чтобы мнение было объективным надо применять все эти три системы в "боевом", промышленном режиме, а не на виртуалке поиграться :rolleyes:

думаю количество маш.предприятий одновременно использующих эти системы стремиться к нулю.

а если этот "ноль" помножить на количество внедренцев от маш.предприятий на форумах (в моем окружении это не более 10%) - то вероятность получить адекватный ответ - "большой 0"

имхо, системы "ничто", команда внедрения "Всё" - хотите результат - ищите команду, если команда от поставщика Вам не нравиться - то и не стоит заниматься внедрением этой системы, даже если она "самая лучшая" "самая перспективная" и "самая дешевая". (акценты можете выбрать сами)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 5   Опубликовано: (изменено)

Спасибо!

Имелось в виду вот что - скажем, вы внедряли/использовали на своем предприятии Лоцман. Ощутили его плюсы и минусы - можно же об этом рассказать, или вы связаны обязательствами с Асконом типа: "Никогда, никому, ни за что! - не рассказывать о минусах системы?

Или то же самое с Search - слышал, что мощная система, однако интересует, как она работает с КД, выполненной на Компасе. Все-таки это чужой для них продукт.

По-моему, поделиться о выявленных плюсах и минусах систем - как раз тематика форума, или "я требую невозможного"?

Изменено пользователем Cream_Soda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, на сайте Аскона не может быть НЕПРЕДВЗЯТЫХ оценок и сравнений.

В любом случае спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, на сайте Аскона не может быть НЕПРЕДВЗЯТЫХ оценок и сравнений.

Ну почему же? Наверняка не все участники асконовкого форума сотрудники этой фирмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу рассказать, как это происходило у нас. Сначала история.

2007 год. Принято решение о внедрении проектного документооборота. Выбирали между ProjectWise, OpenText и Лоцией. OpenText отпал по соображениям стоимости. Выбрали ProjectWise, заключили договор с внедренцем, он произвел комплексное обследование (за что ему спасибо, отчетами пользуемся до сих пор), но что-то там не пошло, короче говоря рассорились и договор расторгли.

2008-2011 год. Пришла Лоция. Здесь дело дошло до покупки комплекса. Разработано подробное ТЗ. Вялотекущее внерение силами сначала головной организации, затем одного из филиалов. Воз, что называется, и ныне там.

Настоящее время. Я четвертый месяц в организации, принимался как раз для того, чтобы каким-то образом сдвинуть дело. Признаться честно, первый взгляд на Лоцию вызвал рвотный рефлекс. Стала понятной, по крайней мере, одна из причин по которой не случилось внедрения. Про usability ребята похоже вообще никогда не слыхали. Разумеется это мелочи, но мелочи крайне досадные и затрудняющие жизнь. Ведь все это в условиях, когда большинство проектировщиков еще помнят кульман и в CAD работают точно теми же методами, что и на бумаге.

Короче говоря, сейчас опять стоим перед выбором. Конечно руководству безумно жаль денег, вложенных в Лоцию, но в принципе готовы вложиться еще раз. На этот раз выбираем продолжать ли мучить Лоцию, приобрести ли Лоцмана, ну и на горизонте все еще маячит ProjectWise, хотя разумеется по цене он явно проигрывает предыдущим двум. Еще есть какая-то совсем непонятная Vitro-Cad, которую в глаза никто не видел, но мультики у них красивые:)

Лоцман мне в общем-то понравился. Внутренний голос твердит, что это то, что надо. Но блин боязно ведь. Если я сейчас настою на покупке Лоцмана, а после выяснится что чего-нибудь не так.... Короче, как Буриданов осел.

Подскажите что-нибудь, спасите убогого:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LazyCamel

работаю в лоцмане... приезжали представители аскона (агитатор+тех.поддержка) для демонстрации последней версии лоцмана. Демонстрация велась на ЗАРАНЕЕ переданной им небольшой сборке (детали + подсборки, порядка 10-20 деталей итого). За час демонстрации они так и не смогли показать работу новой версии лоцмана.

на 8-й версии Лоцмана вылез интересный баг. если в работе два объекта, то при ВОЗВРАТЕ одного из них вылетает окно с ошибкой.

из других "подарков" лоцмана. Создаю экселевский документ, с настройкой форматирования и прочим. Загружаю в Лоцман. Открываю из него...и опаньки... часть форматирования псу под хвост.

Про корпоративный справочник который они предлагают в нагрузку к Лоцману вообще говорить не хочется... костыль и есть костыль.. пользы - минимум.

Если хотите зачитывать в ПДМ пользовательские свойства ( не одно и не два), то лоцман вам помощник. LazyCamel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Первое отрицательное мнение:)

Но говорят, что версия 2011 (которую мне дали поиграться) сильно отличается от 8. Я пока особых глюков не обнаружил. Вроде бы удалось сотворить связанные чертежи, сымитировать совместную работу нескольких проектировщиков. Прохождение заданий тоже проверил. А что еще можно поглядеть даже не могу придумать.

А что за корпоративный справочник?

Изменено пользователем LazyCamel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

корпоративный справочник

набор болтов, гаек и прочего...

как сказали в тех.поддержка (можете верить, а можете и нет.. ваше дело) версии мало отличаются.. верней почти не отличаются.

Для меня лоцман это пдм для 2-мерных чертежей, схем и т.п... для 3Д она не подходит (имхо конечно) в силу ограниченности зачитывания свойств. А это приводит к ручному вводу данных в ихнюю сапр ТП "вертикаль".

Про API. когда показали как в компас 13 задать в таблице параметров погасить элемент, вопрос использования АПИ отпал сам собой. В других системах используют хотя бы тот же самый вижуал бейсик.

про интерфейс. Чтобы выполнить поиск необходимо, после ввода искомого текста в окне поиска, надо жмакнуть особую кнопку... простой enter не работает.. переназначение кнопок для клавиатуры я так и не нашёл.. юзабилити минус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос использования АПИ отпал сам собой

В смысле?

в силу ограниченности зачитывания свойств

Опять, же - в смысле? Свойства 3D модели - это те же самые свойства файла, т.е. лоцман не может вытащить даже этого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для меня лоцман это пдм для 2-мерных чертежей, схем и т.п... для 3Д она не подходит (имхо конечно)

А кто подходит?

Ихним САПРом пользоваться не собираюсь, мы пользуемся разным инструментарием от автодеска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прежде чем списывать ошибки на ЛОЦМАН настройте инструменты интегрированные с ним, как положено, по докам. Я намекаю на КОМПАС, а также что ... те, кто действительно его освоили, вполне себе успешно решают задачи 3D моделирования. Вопрос в том, насколько качественно КОМПАС интегрируется с ЛОЦМАН.

Всё что Вы тут расписываете ошибки не ЛОЦМАН, а интеграторов инструментов. Вот и делайте выводы.

Во внедрении всегда бывают ошибки. Вопрос лишь в том, что и как в связи с этим решаете Вы и Ваш коллектив :doctor:

Вопросов предостаточно, но лично я на данный момент не встречал неразрешимых, кроме из-за последствий самопальных решений.

Изменено пользователем Дед Мороз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • catiauser
      @oshanaev  Я иногда в модуле Quick Surface Reconstruction перевожу из stl в поверхности и твердое тело, но это муторно. Скорее всего из за отсутствия опыта...
    • Bot
      Компания ЛО ЦНИТИ приглашает Вас посетить Международную специализированную выставку Металлообработка-2019, которая пройдет в Минске с 26 по 29 марта. На мероприятии Вячеслав Артемьев, директор департамента CAD/CAM, будет представлять ESPRIT на стенде компании-партнера "МеталлТек", поставщика оборудования марки OKUMA. Смотреть полностью
    • ERIKCO
      здравствуйте. вопрос по старому master cam 9 как сделать чтобы в программе в координатах не было точек? старый маленький станочек не читает в таком формате. фото как должно быть. эта управляющая программа как я понял читает ncp формат заранее спасибо!    
    • Атан
    • Udav817
      Цена доставки - это проблема клиента. Однако порой стоит беспокоиться о выгоде клиента. Иногда лучше отправить клиента туда, где ему будет выгоднее, чем сделать ему самим, но втридорога. Это влияет на репутацию, знаете ли. Город важно знать хотя бы потому, что страна большая. Мы, например, в Новосибирске находимся. Такую мелочь из Москвы заказывать у нас и потом доставлять обратно не выгодно. Можно и ближе найти. Расценки примерно одинаковые (что я и вижу по большинству откликов).   Я так и думал, что вы мыслите категориями "дефолт-сити". Может я и неправ, но такие выражения понятны дяде Васе в гараже. Для завода такое ТЗ не прокатит и с вас попросят более конкретный ответ. Этим мы подстраховываем себя от недопониманий и отличия готового изделия от чертежа или ожиданий клиента (если клиент пришёл с эскизом, по которому нам ещё нормальный чертёж сделать надо). Хотя вас может и устроит гаражный токарь, тогда и такого эскиза и таких пояснений исполнителю вполне достаточно. Удачи.
    • Jesse
    • Udav817
      А вы поди по характерным точкам надписей измеряете, да? У меня текст ровно нужной высоты. А характерные точки выходят за габариты. Но разве вас это должно волновать? Нормоконтролёров тем более.   Если вам это для гравировки, литейной модели и тому подобного - поздравляю. Веселье началось.
    • mannul
      Давай по чесноку, умный дядь. Зачем ты влез в тему "Эксцентрик фрезерованием на Shopturn" со своими советами для универсального станка? И объясни мне еще раз, я так нигде и не увидел, как по твоему совету выше сделать эксцентрик со смещением 1,5+-0,05 через подкладку на универсале?   Твое сообщение или нет? Рекламишь? Обоснуй давай. И расскажи про разрешаемую способность универсальных станков. А потом можешь приводить свой нехилый сорокалетний опыт на ЧПУ.
    • San24
      Добрый день!   Ищу инженера-расчетчика (желательно прочниста) в группу моделирования в международную компанию. Английский хотя бы среднего уровня обязательно, поэтому описание на английском   Dubai, UAE Engineer – R&D modelling Job description KEY ACCOUNTABILITIES: ·        Develops and validates the models and do calculations of thermo-electric, thermo-mechanic, electromagnetic, MHD and CFD fields in aluminium reduction cells and other equipment related with the smelter, carbon, cast house or alumina technology. ·        Interacts with Technical Consultants, Material Suppliers, Operations, Process Control, Process Development, Engineering and IT departments for the various modelling activities. ·        Keeps abreast of technological developments by attending technical seminars, symposia, reading specialized technical publications, coordinating effectively with technical consultants, academics, universities, and suppliers so that company remains competitive by using best ideas/practices.   MINIMUM QUALIFICATIONS & SKILLS: ·        Bachelor’s degree in Engineering/Metallurgy/Material Science discipline from a recognised institution/ university ·        Three (3) years’ relevant work/research experience in the modelling area. Better 5 years ·        Good knowledge of ANSYS Mechanical or CFD, ANSYS SpaceClaim, ANSYS Meshing. Skills for fast preparation geometry and mesh ·        Good knowledge of physics ·        Experience in thermo-mechanical modelling is a big advantage  ·        A sharp mind and ability to learn fast. ·        Experienced user of MS Office tools ·        Gathering, documenting, preserving, retrieving, analysing and summarising data ·        Self-confidence, have a professional approach and be an open-minded team player ready to learn and work under pressure ·        Good communication and interpersonal skills ·        ENGLISH intermediate (at least) ·        High attention to details ·        Any experience in metallurgy and especially in Aluminium reduction process will be a plus.   Emirates Global Aluminium (EGA) is one of the largest primary aluminium producers in the world. Work in Modelling group of the R&D department. www.ega.ae (you can check company profile in LinkedIn and Instagram as well) Working days Sunday to Thursday 7:30 - 16:00. Medical insurance. Annual leave. In general good social package. Paid relocation from overseas (tickets for you and family). Probation period – minimum 3 months, max 6 months Good salary level (немного обсуждалось в соседней теме)   You can send your CV to aarkhipov@ega.ae or ask your questions here    Самое главное: умение хорошо и быстро готовить модели, понимание физики и знание ANSYS.   Если у кандидата хорошие знание по первым двум пунктам, то рассмотрим и со знанием других пакетов. По опыту знаю, что если у человека есть мозги пересадить с одного пакета на другой не такая уж большая проблемма.
    • vl_cnc
      Пожалуйста. Суда по ладдеру, это то самое, не успел вчера добавить.