tsm87

Групповая спецификация

69 posts in this topic

brigval, не надо передергивать. Обсуждается вариан А. В противном случае и вопроса бы не стояло.

Изделию все-равно по какому варианту сделана спецификация. Кроме того, ГОСТ предусматривает делать спецификацию по как по варианту А, так и по варианту Б.

В варианте Б сразу видно, что ваше предложение записывать 17 в постоянные данные и 1 в переменные не соответствует ЕСКД.

Но если вам очень нужно, дейлайте, как считаете. Мы ведь только обсуждаем как правильно (по ЕСКД) заполнить документы. А делать можно как угодно. Лишь бы производство понимало как надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Изделию все-равно по какому варианту сделана спецификация. Кроме того, ГОСТ предусматривает делать спецификацию по как по варианту А, так и по варианту Б.

В варианте Б сразу видно, что ваше предложение записывать 17 в постоянные данные и 1 в переменные не соответствует ЕСКД.

Но если вам очень нужно, дейлайте, как считаете. Мы ведь только обсуждаем как правильно (по ЕСКД) заполнить документы. А делать можно как угодно. Лишь бы производство понимало как надо.

ГОСТ 2.113 не запрещает вариант 17+1. СП по варианту Б по своей структуре просто не предполагает разных вариантов, но отнюдь не доказывает несоответствие ЕСКД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГОСТ 2.113 не запрещает вариант 17+1. СП по варианту Б по своей структуре просто не предполагает разных вариантов, но отнюдь не доказывает несоответствие ЕСКД.

Пожалуйста, вам виднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как же ГОСТ 2.113-75, приложение 8, поз.3? Разные обозначения, одна позиция...

Я писал: "... нова позиция-новое обозначение", а не наоборот :новое обозначение - новая позиция". Разница существенна, что вы, уважаемый Shvg, и заметили.

В ГОСТ 2.113 ссылка на ГОСТ 2.106:

- в графе "Кол." указывают:

для составных частей изделия, записываемых в спецификацию, количество их на одно

специфицируемое изделие;

К данному вопросу это вообще не имеет отношения. Никто не призывае в переменных данных записывать одинаковые элементы в соседних строках.

Имеет! Не должны в спецификации (в т.ч. групповой) повторяться входящие в состав изделия детали (сборочные единицы, станд. изделия и пр.). Каждая деталь записывается один раз, под одной позицией. И точка. Иначе-хаос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеет! Не должны в спецификации (в т.ч. групповой) повторяться входящие в состав изделия детали (сборочные единицы, станд. изделия и пр.). Каждая деталь записывается один раз, под одной позицией. И точка. Иначе-хаос.

Справедливости ради, для полноты картины замечу, что ГОСТ 2.413 допускает повторение записи под другим номером позиции в разделе для электромонтажа «Устанавливают по...». Но это повторение регламентировано ГОСТом и ГОСТ предписывает в примечании давать ссылку на второй номер позиции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток всем!

Стоит похожая проблема: есть некая плата в нескольких исполнениях.

разница в исполнениях заключается в том, что есть несколько групп резисторов, различающихся номиналом (один номинал на группу) причем возможны следующие ситуации,

- когда в двух группах одинаковый номинал , и больше такого номинала на плате нет (соответственно обе группы резисторов должны быть в одной позиции в спецификации ),

- номинал одной из групп уникален - соответственно появляется новая позиция

ну и другие возможные варианты.

Получается если каждое исполнение оформлялась бы как обособленная спецификация, то количество позиций бы плавало.

Но поскольку это варианты исполнения, и данные об этих исполнениях пойдут в другие документы то единственное, что мне видится - каждая группа В НЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НОМИНАЛА В НЕЙ есть отдельная позиция в спецификации и все эти группы идут в переменные данные, даже если будет исполнение , где номинал одной из таких групп совпадает с номиналом позиции в постоянны данных.

Корректно ли это?

Заранее спасибо за разъяснения!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток всем!

Стоит похожая проблема: есть некая плата в нескольких исполнениях.

разница в исполнениях заключается в том, что есть несколько групп резисторов, различающихся номиналом (один номинал на группу) причем возможны следующие ситуации,

- когда в двух группах одинаковый номинал , и больше такого номинала на плате нет (соответственно обе группы резисторов должны быть в одной позиции в спецификации ),

- номинал одной из групп уникален - соответственно появляется новая позиция

ну и другие возможные варианты.

Получается если каждое исполнение оформлялась бы как обособленная спецификация, то количество позиций бы плавало.

Но поскольку это варианты исполнения, и данные об этих исполнениях пойдут в другие документы то единственное, что мне видится - каждая группа В НЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НОМИНАЛА В НЕЙ есть отдельная позиция в спецификации и все эти группы идут в переменные данные, даже если будет исполнение , где номинал одной из таких групп совпадает с номиналом позиции в постоянны данных.

Корректно ли это?

Заранее спасибо за разъяснения!

Лучше показать пример оформленной Вами спецификации. Как Вы это видите. А то не очень понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше показать пример оформленной Вами спецификации. Как Вы это видите. А то не очень понятно.

Например

Переменные:

1 вариант

R1 R2 R3 - 1K

R4 R5 R6 - 10K

R7 R8 R9 - 47K

R10 R11 R12 - 10K

2 вариант

R1 R2 R3 - 47K

R4 R5 R6 - 1K

R7 R9 R9 - 47K

R10 R11 R12 - 10K

R8 R9 R10 - постоянные данные

начинаем составлять спецификацию и вырисовывается три случая :

постоянные данные:

1 10K R10-R12

переменные данные:

вариант исполнения 1:

2 1K R1-R3

3 10K R4- R6

4 47K R7- R9

вариант исполнения 2:

2 47K R1-R3,R7-R9

3 1K R4-R6

постоянные данные:

1 10K R10-R12

переменные данные:

вариант исполнения 1:

2 1K R1-R3

3 10K R4- R6

4 47K R7- R9

вариант исполнения 2:

2 47K R1-R3

3 1K R4-R6

4 47K R7-R9

постоянные данные:

отсутствуют

переменные данные:

вариант исполнения 1:

1 1K R1-R3

2 10K R4- R6,R10-R12

3 47K R7- R9

вариант исполнения 2:

1 1K R4-R6

2 10K R10-R12

3 47K R1-R3,R7-R9

на данный момент с производственниками сошлись на первом случае (один номинал может быть разделен на две позиции - постоянную и переменную)

но я как понял это не по ЕСКД

Share this post


Link to post
Share on other sites

на данный момент с производственниками сошлись на первом случае (один номинал может быть разделен на две позиции - постоянную и переменную)

но я как понял это не по ЕСКД

Да, два первых варианта не по ЕСКД.

В данном случае, вариант третий наиболее правильный.

Добавлю еще, что групповой перечнь элементов "пляшет" от спецификации.

Исполнение - это уже вариант. И когда говорят "вариант испонения", получается что говорят "вариант варианта"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, два первых варианта не по ЕСКД.

В данном случае, вариант третий наиболее правильный.

Добавлю еще, что групповой перечнь элементов "пляшет" от спецификации.

Исполнение - это уже вариант. И когда говорят "вариант испонения", получается что говорят "вариант варианта"...

Понятно, благодарю за пояснение!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю еще, что групповой перечнь элементов "пляшет" от спецификации.

Т.е. Вы считаете, что если 10к в специи попало в переменные данные, то и в перечне элементов (ПЭ3) надо эти позиционные обозначения вынести в переменные данные?

Это логично, но ПЭ3 отсортирован по поз. обозначениям и некоторые из них будут дублироваться в переменных данных.. Хотя"основной конструкторский документ", будь он неладен )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. Вы считаете

Лично я считаю, что мы обсуждаем требования ЕСКД. В данном случае действует п. 6.1.2 ГОСТ 2.113

Т.е. Вы считаете, что если 10к в специи попало в переменные данные, то и в перечне элементов (ПЭ3) надо эти позиционные обозначения вынести в переменные данные?

Это логично, но ПЭ3 отсортирован по поз. обозначениям и некоторые из них будут дублироваться в переменных данных.. Хотя"основной конструкторский документ", будь он неладен )))

"Основной конструкторский документ" Вы не к месту употребили. Это здесь не причем.

Если Вас по какой-то причине не устраивают групповые перечни, делайте единичные перечни исполнений. ЕСКД не запрещает.

ПЭ3 отсортирован по поз. обозначениям и некоторые из них будут дублироваться в переменных данных..

Ну дублируются поз. обозначения разисторов в перечне. А в чем неудобства? Можете хоть пояснить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну дублируются поз. обозначения разисторов в перечне. А в чем неудобства? Можете хоть пояснить?

Поз. обозначения не дублируются, как мне кажется, дублируются номиналы. Это в ПЭ3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день.

Возможно, уже момент обсуждался, но не нашла - прошу прощения ;)

 

Что делать, если переменным является номер позиции?

 

Допустим: имеется групповая спецификация 10 исполнений, в которой используется сборочная единица АБВГ.000.000 с 5 исполнениями. В зависимости от исполнения изделия - меняются исполнения АБВГ.000.000, но в разных комбинациях, которые на чертеже обозначены рисунками, и поэтому номера позиций отличаются... Лично мне сдается, что это не по ЕСКД, но я не уверена - может меня кто-то проконсультировать?

 

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При групповом оформлении позиции не должны быть переменными. Просто сама позиция при этом будет переменой (т.е. деталь в этой позиции). И должна быть записана в переменных данных. Соответственно в общей части позиция просто отсутствует. А если спецификация оформляется с графами "Кол. на исп.", то слева просто будут подряд идти несколько одинаковых позиций. При более сложном случае (в общую сборку входит разное кол-во исполнений - правда, не представляю, как) можно просто позиции проставить с учетом максимального кол-ва, а в спецификации лишние позиции пропускать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день.

Возможно, уже момент обсуждался, но не нашла - прошу прощения ;)

 

Что делать, если переменным является номер позиции?

 

Допустим: имеется групповая спецификация 10 исполнений, в которой используется сборочная единица АБВГ.000.000 с 5 исполнениями. В зависимости от исполнения изделия - меняются исполнения АБВГ.000.000, но в разных комбинациях, которые на чертеже обозначены рисунками, и поэтому номера позиций отличаются... Лично мне сдается, что это не по ЕСКД, но я не уверена - может меня кто-то проконсультировать?

 

Спасибо.

Если можете, приведите пример на скриншоте. А то не очень понятно, о чем речь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день.

Подскажите, если в сборочном чертеже меняется наименование исполнений самой сборки,

напр. Е5000, Е5000а, Е5000.20, то что записывается в основную надпись на чертеже и групповой спецификации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день.

Подскажите, если в сборочном чертеже меняется наименование исполнений самой сборки,

напр. Е5000, Е5000а, Е5000.20, то что записывается в основную надпись на чертеже и групповой спецификации?

Наименование вроде бы не должно менятся в групповом чертеже. Иначе пришлось бы в графу наименование писать см. табл. и делать в ней столбец с наименованием. Но по моему так нельзя делать по ЕСКД.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наименование вроде бы не должно менятся в групповом чертеже.

Именно. На то оно и исполнения... Но есть такое понятие как "торговое название". Т.е. конструкторский документ будет обычный с классическим обозначением исполнений, а именоваться при продаже как угодно/удобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если в сборочном чертеже меняется наименование исполнений самой сборки, напр. Е5000, Е5000а, Е5000.20, то что записывается в основную надпись на чертеже и групповой спецификации?

ГОСТ 2.113 п.3. Пример - приложение 8.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ГОСТ 2.113 п.3. Пример - приложение 8.
@@BSV1, там про условные наименования деталей, а не самой сборки. Сама сборка имеет всегда одинаковое обозначение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

ГОСТ 2.113 п.3. Пример - приложение 8.
@@BSV1, там про условные наименования деталей, а не самой сборки. Сама сборка имеет всегда одинаковое обозначение. 

 

Ну, во-первых, в п.3 речь об изделиях. Так что без разницы, деталь это или сборка. Во-вторых, пример в приложении 8 дан именно на сборочные единицы. В третьих, автор вопроса спрашивал про наименование, а не про обозначение - "...если в сборочном чертеже меняется наименование исполнений самой сборки..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
именно на сборочные единицы.

Сборочная единица и основная сборка это разные вещи. Я про основную сборку говорю, что должно быть неизменно. Про наименования же... "E5000" никак не может быть наименованием. Только если частью этого наименования. В указанном тобой ГОСТ как раз об этом и говорится. Поэтому я решил, что речь идет об обозначении. Если же это действительно часть условного наименования, то в основной надписи, по ГОСТ, должно быть "<<Изделие>> Е5000", а уже в документах исполнений полностью "<<Изделие>> Е5000.20 (или просто, или с "а")". Тут я согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГОСТ 2.113 п.3. Пример - приложение 8.

 

спасибо, да так подходит, перед Е5000 есть еще запись, которая будет одинаковой для всех исполнений, а Е5000, Е5000а и др. как код.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу разъяснение по ГОСТ 2.113

Возникла каша в голове. Просто запутался, а примеров перед глазами нет.

 

1) Пример из приложений 6 АГБВ.685910.321 описывается спецификацией и сборочным чертежом и все?

Нужны дополнительные чертежи каждого исполнения?

О чем п 1.4 "по одному групповому неосновному документу необходимого вида"

Меня смущает приложение 3. Там в схеме какая то куча документов.

 

2) Также вопрос по наименованию - оно постоянное. Никаких Лево/Право и прочее? Или в графе код можно записать?

3) Можно пример групповой спецификации по форме 5? В каких случаях и как её применять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 66   Posted (edited)

Прошу разъяснение по ГОСТ 2.113

Возникла каша в голове. Просто запутался, а примеров перед глазами нет.

 

1) Пример из приложений 6 АГБВ.685910.321 описывается спецификацией и сборочным чертежом и все?

Нужны дополнительные чертежи каждого исполнения?

 

 

Приложение 6 поясняет следующий текст.

 

post-5316-0-61624900-1453207370_thumb.jpg

 

В данном случае в раздел "Документация" постоянной части вписаны групповые документы описывающие все исполнения.

 

 

 

 

О чем п 1.4 "по одному групповому неосновному документу необходимого вида"

Меня смущает приложение 3. Там в схеме какая то куча документов.

 

 

Смысл п. 1.4 в том, что при групповом способе ВСЕГДА должна быть одна групповая спецификация или один групповой чертеж детали, описывающие ВСЕ исполнения.

Все остальные документы (так называемые "неосновные") могут описывать одно или несколько исполнений. В разных вариациях. Это и показывает ПРИЛОЖЕНИЕ 3

 

 

 

2) Также вопрос по наименованию - оно постоянное. Никаких Лево/Право и прочее? Или в графе код можно записать?

 

Если изделие не идет как для самостоятельной поставки, наименование - постоянное. Если изделие поставляется самостоятельно, желательно ему присваивать код (или шифр, что одно и то же). И вот этот код уже должен быть разным. Свой для каждого исполнения.

 

 

 

3) Можно пример групповой спецификации по форме 5? В каких случаях и как её применять?

 

Этот вариант - аналог спецификации по варианту Б. Только на три исполнения.

Пользовался этим вариантом давно. И мало.

 

Любой вариант зависит от конкретных условий проектирования КД.

У нас, например, на шкафы требуют вариант Б, а на блоки, ячейки и модули проходит и вариант А.

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смысл п. 1.4 в том, что при групповом способе ВСЕГДА должна быть одна групповая спецификация или один групповой чертеж детали, описывающие ВСЕ исполнения.

Хорошо, понятно. Я спрашивал, для понимания, как оформлять разные конфигурации узлов/деталей. Вроде понял, буду применять.

 

Сейчас появилась другая задача, надо оформить комплект изделий - 3 стандартных прибора. Но для каждого заказчика, свои провода и обвязка, заранее абсолютно неизвестно какая. Соответсвенно исполнения будут постоянно дописываться.

Как поступить? Я так понимаю тут нужен базовый метод. (Приложение 19-20)

Я делаю 1 спецификацию на 1 постоянное (базовое) исполнение. Например АБВГ.01.01 вношу в раздел сборочные единицы 3 моих прибора, и что там ещё.

И далее на каждое исполнение делаю свою спецификацию исполнения за номерами АБВГ.01.01-ХХ

И сдаю заказчику как базовую спецификацию, так и исполнения. Вроде пока писал, сам во всем разобрался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... пока писал, сам во всем разобрался.

К вопросу о пользе изложения мыслей на бумаге ... :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

К вопросу о пользе изложения мыслей на бумаге ... :smile:

:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.