Групповая спецификация

[brigval 689]

brigval, не надо передергивать. Обсуждается вариан А. В противном случае и вопроса бы не стояло.

Изделию все-равно по какому варианту сделана спецификация. Кроме того, ГОСТ предусматривает делать спецификацию по как по варианту А, так и по варианту Б.

В варианте Б сразу видно, что ваше предложение записывать 17 в постоянные данные и 1 в переменные не соответствует ЕСКД.

Но если вам очень нужно, дейлайте, как считаете. Мы ведь только обсуждаем как правильно (по ЕСКД) заполнить документы. А делать можно как угодно. Лишь бы производство понимало как надо.

[BSV1 1 724]

Изделию все-равно по какому варианту сделана спецификация. Кроме того, ГОСТ предусматривает делать спецификацию по как по варианту А, так и по варианту Б.

В варианте Б сразу видно, что ваше предложение записывать 17 в постоянные данные и 1 в переменные не соответствует ЕСКД.

Но если вам очень нужно, дейлайте, как считаете. Мы ведь только обсуждаем как правильно (по ЕСКД) заполнить документы. А делать можно как угодно. Лишь бы производство понимало как надо.

ГОСТ 2.113 не запрещает вариант 17+1. СП по варианту Б по своей структуре просто не предполагает разных вариантов, но отнюдь не доказывает несоответствие ЕСКД.

[brigval 689]

ГОСТ 2.113 не запрещает вариант 17+1. СП по варианту Б по своей структуре просто не предполагает разных вариантов, но отнюдь не доказывает несоответствие ЕСКД.

Пожалуйста, вам виднее.

[CSN 1]

А как же ГОСТ 2.113-75, приложение 8, поз.3? Разные обозначения, одна позиция...

Я писал: "... нова позиция-новое обозначение", а не наоборот :новое обозначение - новая позиция". Разница существенна, что вы, уважаемый Shvg, и заметили.

В ГОСТ 2.113 ссылка на ГОСТ 2.106:

- в графе "Кол." указывают:

для составных частей изделия, записываемых в спецификацию, количество их на одно

специфицируемое изделие;

К данному вопросу это вообще не имеет отношения. Никто не призывае в переменных данных записывать одинаковые элементы в соседних строках.

Имеет! Не должны в спецификации (в т.ч. групповой) повторяться входящие в состав изделия детали (сборочные единицы, станд. изделия и пр.). Каждая деталь записывается один раз, под одной позицией. И точка. Иначе-хаос.

[brigval 689]

Имеет! Не должны в спецификации (в т.ч. групповой) повторяться входящие в состав изделия детали (сборочные единицы, станд. изделия и пр.). Каждая деталь записывается один раз, под одной позицией. И точка. Иначе-хаос.

Справедливости ради, для полноты картины замечу, что ГОСТ 2.413 допускает повторение записи под другим номером позиции в разделе для электромонтажа «Устанавливают по...». Но это повторение регламентировано ГОСТом и ГОСТ предписывает в примечании давать ссылку на второй номер позиции.

[юрамеханик 0]

Доброго времени суток всем!

Стоит похожая проблема: есть некая плата в нескольких исполнениях.

разница в исполнениях заключается в том, что есть несколько групп резисторов, различающихся номиналом (один номинал на группу) причем возможны следующие ситуации,

- когда в двух группах одинаковый номинал , и больше такого номинала на плате нет (соответственно обе группы резисторов должны быть в одной позиции в спецификации ),

- номинал одной из групп уникален - соответственно появляется новая позиция

ну и другие возможные варианты.

Получается если каждое исполнение оформлялась бы как обособленная спецификация, то количество позиций бы плавало.

Но поскольку это варианты исполнения, и данные об этих исполнениях пойдут в другие документы то единственное, что мне видится - каждая группа В НЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НОМИНАЛА В НЕЙ есть отдельная позиция в спецификации и все эти группы идут в переменные данные, даже если будет исполнение , где номинал одной из таких групп совпадает с номиналом позиции в постоянны данных.

Корректно ли это?

Заранее спасибо за разъяснения!

[brigval 689]

Доброго времени суток всем!

Стоит похожая проблема: есть некая плата в нескольких исполнениях.

разница в исполнениях заключается в том, что есть несколько групп резисторов, различающихся номиналом (один номинал на группу) причем возможны следующие ситуации,

- когда в двух группах одинаковый номинал , и больше такого номинала на плате нет (соответственно обе группы резисторов должны быть в одной позиции в спецификации ),

- номинал одной из групп уникален - соответственно появляется новая позиция

ну и другие возможные варианты.

Получается если каждое исполнение оформлялась бы как обособленная спецификация, то количество позиций бы плавало.

Но поскольку это варианты исполнения, и данные об этих исполнениях пойдут в другие документы то единственное, что мне видится - каждая группа В НЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НОМИНАЛА В НЕЙ есть отдельная позиция в спецификации и все эти группы идут в переменные данные, даже если будет исполнение , где номинал одной из таких групп совпадает с номиналом позиции в постоянны данных.

Корректно ли это?

Заранее спасибо за разъяснения!

Лучше показать пример оформленной Вами спецификации. Как Вы это видите. А то не очень понятно.

[юрамеханик 0]

Лучше показать пример оформленной Вами спецификации. Как Вы это видите. А то не очень понятно.

Например

Переменные:

1 вариант

R1 R2 R3 - 1K

R4 R5 R6 - 10K

R7 R8 R9 - 47K

R10 R11 R12 - 10K

2 вариант

R1 R2 R3 - 47K

R4 R5 R6 - 1K

R7 R9 R9 - 47K

R10 R11 R12 - 10K

R8 R9 R10 - постоянные данные

начинаем составлять спецификацию и вырисовывается три случая :

постоянные данные:

1 10K R10-R12

переменные данные:

вариант исполнения 1:

2 1K R1-R3

3 10K R4- R6

4 47K R7- R9

вариант исполнения 2:

2 47K R1-R3,R7-R9

3 1K R4-R6

постоянные данные:

1 10K R10-R12

переменные данные:

вариант исполнения 1:

2 1K R1-R3

3 10K R4- R6

4 47K R7- R9

вариант исполнения 2:

2 47K R1-R3

3 1K R4-R6

4 47K R7-R9

постоянные данные:

отсутствуют

переменные данные:

вариант исполнения 1:

1 1K R1-R3

2 10K R4- R6,R10-R12

3 47K R7- R9

вариант исполнения 2:

1 1K R4-R6

2 10K R10-R12

3 47K R1-R3,R7-R9

на данный момент с производственниками сошлись на первом случае (один номинал может быть разделен на две позиции - постоянную и переменную)

но я как понял это не по ЕСКД

[brigval 689]

на данный момент с производственниками сошлись на первом случае (один номинал может быть разделен на две позиции - постоянную и переменную)

но я как понял это не по ЕСКД

Да, два первых варианта не по ЕСКД.

В данном случае, вариант третий наиболее правильный.

Добавлю еще, что групповой перечнь элементов "пляшет" от спецификации.

Исполнение - это уже вариант. И когда говорят "вариант испонения", получается что говорят "вариант варианта"...

[юрамеханик 0]

Да, два первых варианта не по ЕСКД.

В данном случае, вариант третий наиболее правильный.

Добавлю еще, что групповой перечнь элементов "пляшет" от спецификации.

Исполнение - это уже вариант. И когда говорят "вариант испонения", получается что говорят "вариант варианта"...

Понятно, благодарю за пояснение!

[Tiro 12]

Добавлю еще, что групповой перечнь элементов "пляшет" от спецификации.

Т.е. Вы считаете, что если 10к в специи попало в переменные данные, то и в перечне элементов (ПЭ3) надо эти позиционные обозначения вынести в переменные данные?

Это логично, но ПЭ3 отсортирован по поз. обозначениям и некоторые из них будут дублироваться в переменных данных.. Хотя"основной конструкторский документ", будь он неладен )))

[brigval 689]

Т.е. Вы считаете

Лично я считаю, что мы обсуждаем требования ЕСКД. В данном случае действует п. 6.1.2 ГОСТ 2.113

Т.е. Вы считаете, что если 10к в специи попало в переменные данные, то и в перечне элементов (ПЭ3) надо эти позиционные обозначения вынести в переменные данные?

Это логично, но ПЭ3 отсортирован по поз. обозначениям и некоторые из них будут дублироваться в переменных данных.. Хотя"основной конструкторский документ", будь он неладен )))

"Основной конструкторский документ" Вы не к месту употребили. Это здесь не причем.

Если Вас по какой-то причине не устраивают групповые перечни, делайте единичные перечни исполнений. ЕСКД не запрещает.

ПЭ3 отсортирован по поз. обозначениям и некоторые из них будут дублироваться в переменных данных..

Ну дублируются поз. обозначения разисторов в перечне. А в чем неудобства? Можете хоть пояснить?

[VOleg 228]

Ну дублируются поз. обозначения разисторов в перечне. А в чем неудобства? Можете хоть пояснить?

Поз. обозначения не дублируются, как мне кажется, дублируются номиналы. Это в ПЭ3.

[JlVS 3]

Добрый день.

Возможно, уже момент обсуждался, но не нашла - прошу прощения ;)

 

Что делать, если переменным является номер позиции?

 

Допустим: имеется групповая спецификация 10 исполнений, в которой используется сборочная единица АБВГ.000.000 с 5 исполнениями. В зависимости от исполнения изделия - меняются исполнения АБВГ.000.000, но в разных комбинациях, которые на чертеже обозначены рисунками, и поэтому номера позиций отличаются... Лично мне сдается, что это не по ЕСКД, но я не уверена - может меня кто-то проконсультировать?

 

Спасибо.

[Bully 1 098]

При групповом оформлении позиции не должны быть переменными. Просто сама позиция при этом будет переменой (т.е. деталь в этой позиции). И должна быть записана в переменных данных. Соответственно в общей части позиция просто отсутствует. А если спецификация оформляется с графами "Кол. на исп.", то слева просто будут подряд идти несколько одинаковых позиций. При более сложном случае (в общую сборку входит разное кол-во исполнений - правда, не представляю, как) можно просто позиции проставить с учетом максимального кол-ва, а в спецификации лишние позиции пропускать.

[brigval 689]

Добрый день.

Возможно, уже момент обсуждался, но не нашла - прошу прощения ;)

 

Что делать, если переменным является номер позиции?

 

Допустим: имеется групповая спецификация 10 исполнений, в которой используется сборочная единица АБВГ.000.000 с 5 исполнениями. В зависимости от исполнения изделия - меняются исполнения АБВГ.000.000, но в разных комбинациях, которые на чертеже обозначены рисунками, и поэтому номера позиций отличаются... Лично мне сдается, что это не по ЕСКД, но я не уверена - может меня кто-то проконсультировать?

 

Спасибо.

Если можете, приведите пример на скриншоте. А то не очень понятно, о чем речь...

[Alex8007 24]

Добрый день.

Подскажите, если в сборочном чертеже меняется наименование исполнений самой сборки,

напр. Е5000, Е5000а, Е5000.20, то что записывается в основную надпись на чертеже и групповой спецификации?

[Sergey___1978 34]

Добрый день.

Подскажите, если в сборочном чертеже меняется наименование исполнений самой сборки,

напр. Е5000, Е5000а, Е5000.20, то что записывается в основную надпись на чертеже и групповой спецификации?

Наименование вроде бы не должно менятся в групповом чертеже. Иначе пришлось бы в графу наименование писать см. табл. и делать в ней столбец с наименованием. Но по моему так нельзя делать по ЕСКД.

[Bully 1 098]

Наименование вроде бы не должно менятся в групповом чертеже.

Именно. На то оно и исполнения... Но есть такое понятие как "торговое название". Т.е. конструкторский документ будет обычный с классическим обозначением исполнений, а именоваться при продаже как угодно/удобно.

[BSV1 1 724]

если в сборочном чертеже меняется наименование исполнений самой сборки, напр. Е5000, Е5000а, Е5000.20, то что записывается в основную надпись на чертеже и групповой спецификации?

ГОСТ 2.113 п.3. Пример - приложение 8.