Перейти к публикации

Групповая спецификация


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

Появился вопрос по составлению групповой спецификации.

Есть изделие в двух исполнениях. В одном исполнении в изделие входят 18 элементов одного типа, в другом - 17 того же типа.

В перечне элементов это записано так: 17 штук, входящих в каждое исполнение, записаны в постоянных данных. В одном из исполнений восемнадцатый элемент записан в переменные данные, в другом исполнении эти элементы соответственно отсутствуют.

В спецификации мы написали в одном исполнении 18 шт. в переменных данных, во втором - 17 шт. также в переменных данных. В постоянных данных этих элементов нет.

Какой из вариантов является правильным?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В перечне элементов это записано так: 17 штук, входящих в каждое исполнение, записаны в постоянных данных. В одном из исполнений восемнадцатый элемент записан в переменные данные, в другом исполнении эти элементы соответственно отсутствуют.

Переменными данными является количество на исполнение, поэтому в перечне неправильно, правильно как в специи:

В спецификации мы написали в одном исполнении 18 шт. в переменных данных, во втором - 17 шт. также в переменных данных. В постоянных данных этих элементов нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Появился вопрос по составлению групповой спецификации.

Есть изделие в двух исполнениях. В одном исполнении в изделие входят 18 элементов одного типа, в другом - 17 того же типа.

В перечне элементов это записано так: 17 штук, входящих в каждое исполнение, записаны в постоянных данных. В одном из исполнений восемнадцатый элемент записан в переменные данные, в другом исполнении эти элементы соответственно отсутствуют.

В спецификации мы написали в одном исполнении 18 шт. в переменных данных, во втором - 17 шт. также в переменных данных. В постоянных данных этих элементов нет.

Какой из вариантов является правильным?

В постоянные данные включают элементы с одинаковым (постоянным) количеством во всех исполнениях. Перечень надо переделывать.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы. Вот только нормоконтроль не хочет подписывать такую спецификацию. Чем доказать свою правоту? В ГОСТах не написано ничего конкретного по этому поводу (либо я не нашел). И похоже логика тут не действует (с нормоконтролем). Нужно ткнуть носом в ГОСТ.

Изменено пользователем tsm87
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы. Вот только нормоконтроль не хочет подписывать такую спецификацию. Чем доказать свою правоту? В ГОСТах не написано ничего конкретного по этому поводу (либо я не нашел). И похоже логика тут не действует (с нормоконтролем). Нужно ткнуть носом в ГОСТ.

ГОСТ 2.113 п. 1.2. Четко сказано, что данные, постоянные для всех изделий вносятся один раз. В вашем случае данные в разных изделиях (исполнениях) разные (разное количество). Поэтому эти данные должны приводиться для каждого исполнения. То есть, должны быть записаны в переменных данных.

Странно, что ваш НК этого примитива не понимает. Что уж говорить о более сложных случаях...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они считают, что те 17 штук, которые входят в каждое исполнение - постоянные данные, а переменным является только 18-й, входящий в одно из исполнений. То есть, как в перечне.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они считают, что те 17 штук, которые входят в каждое исполнение - постоянные данные, а переменным является только 18-й, входящий в одно из исполнений. То есть, как в перечне.

Они считают правильно. Если бы было в одном исполнении 17 винтов, а в другом 17 винтов и болт, то винты были бы постоянными данными, а болт переменными. А теперь заменяем болт на такой же винт. И что изменится?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они считают, что те 17 штук, которые входят в каждое исполнение - постоянные данные, а переменным является только 18-й, входящий в одно из исполнений. То есть, как в перечне.

При таком подходе будет правильным в постоянные данные записать, например, 10 шт., а в переменные 7 и 8. Но это уже же совсем очевидная глупость.

Это один элемент (одно нименование) в количестве 17 шт. в одном исполнении и в количестве 18 шт. в другом исполнени. Только так и никак иначе. В данном случае перечень идет от спецификации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BSV1

А теперь приведите пример записи спецификации по вашей методике.

Там, где переменных данных нет, пишут "Отсутствуют".

Т.к. речь идет об ЭРЭ, то не следует забывать, что кроме позиций в СП следует указывать и позиционные обозначения элементов. А переменным данным является ЭРЭ с конкретным позиционным обозначением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они считают правильно. Если бы было в одном исполнении 17 винтов, а в другом 17 винтов и болт, то винты были бы постоянными данными, а болт переменными. А теперь заменяем болт на такой же винт. И что изменится?

Не 17 винтов, а один винт в количестве 17 шт. Если заменть болт на винт, то в одном изделии будет винт в количесте 17 шт., а в другом - 18 шт. Этот винт должен быть помещен в переменные данные со своим количеством в каждом исполнении.

Там, где переменных данных нет, пишут "Отсутствуют".

Т.к. речь идет об ЭРЭ, то не следует забывать, что кроме позиций в СП следует указывать и позиционные обозначения элементов. А переменным данным является ЭРЭ с конкретным позиционным обозначением.

Есть наименование элемента схемы и его количество в изделии. Это и определяет куда его записывать, в постоянные или переменные данные. В данном случае позиционное обозначение не имеет никакого влияния. Оно просто помогает найти элемент на схеме, не более того.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не 17 винтов, а один винт в количестве 17 шт. Если заменть болт на винт, то в одном изделии будет винт в количесте 17 шт., а в другом - 18 шт. Этот винт должен быть помещен в переменные данные со своим количеством в каждом исполнении.

Есть наименование элемента схемы и его количество в изделии. Это и определяет куда его записывать, в постоянные или переменные данные. В данном слчае позиционное обозначение не имеет никакого влияния. Оно просто помогает найти элемент на схеме, не более того.

поддерживаю (т.е. согласен :))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не 17 винтов, а один винт в количестве 17 шт. Если заменть болт на винт, то в одном изделии будет винт в количесте 17 шт., а в другом - 18 шт. Этот винт должен быть помещен в переменные данные со своим количеством в каждом исполнении.

Есть наименование элемента схемы и его количество в изделии. Это и определяет куда его записывать, в постоянные или переменные данные. В данном слчае позиционное обозначение не имеет никакого влияния. Оно просто помогает найти элемент на схеме, не более того.

А если винтов или конденсаторов 177 и 178. И таких переменных групп не одна, а несколько. Даже не надо гадать, что будет говорить слесарь или монтажник, играя в эту увлекательную игру "найди десять отличий". Особенно, если он на сделке. :biggrin:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если винтов или конденсаторов 177 и 178. И таких переменных групп не одна, а несколько. Даже не надо гадать, что будет говорить слесарь или монтажник, играя в эту увлекательную игру "найди десять отличий". Особенно, если он на сделке. :biggrin:

а искать различия должен не слесарь а технолог и комплектовщик.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если винтов или конденсаторов 177 и 178. И таких переменных групп не одна, а несколько. Даже не надо гадать, что будет говорить слесарь или монтажник, играя в эту увлекательную игру "найди десять отличий". Особенно, если он на сделке. :biggrin:

Принцип построения групповых табличных документов такой. Чтобы получить документ на исполнение изделия, мы должны взять часть документа с постоянными данныи и пристыковать к нему часть документа с переменными данными этого исполнения. И получить готовый документ на исполнение изделия. Без всяких пересчетов количества. Ни к чему предлагать слесарю или монтажнику играть в подсчет количества из постоянной части и переменной. Особенно, как вы говорите, когда он на сделке. Элемент одного наименования в документе исполнения должен быть записан один раз. Либо в постоянной части, либо в переменной.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Принцип построения групповых табличных документов такой. Чтобы получить документ на исполнение изделия, мы должны взять часть документа с постоянными данныи и пристыковать к нему часть документа с переменными данными этого исполнения. И получить готовый документ на исполнение изделия. Без всяких пересчетов количества. Ни к чему предлагать слесарю или монтажнику играть в подсчет количества из постоянной части и переменной. Особенно, как вы говорите, когда он на сделке. Элемент одного наименования в документе исполнения должен быть записан один раз. Либо в постоянной части, либо в переменной.

Проконсультировавшись по этому вопросу с компетентными специалистами, получил ответ, что в общем случае оба подхода имеют право на существование. Выбор того или иного варианта определяется конкретной ситуацией (или традициями предприятия).

Ваш вариант удобен для комплектации и прочих вспомогательных подразделений, но не для непосредсвенных изготовителей. Слесарю и монтажнику считать не нужно. Им нужно максимально быстро и безошибочно определить что и куда должно быть поставлено.

Что касается ситуации ТС, то раз он записал в ПЭЗ 18-й элемент в переменные данные, то и в СП обязан записать так же.

GriSt

Разные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проконсультировавшись по этому вопросу с компетентными специалистами, получил ответ, что в общем случае оба подхода имеют право на существование. Выбор того или иного варианта определяется конкретной ситуацией (или традициями предприятия).

Ваш вариант удобен для комплектации и прочих вспомогательных подразделений, но не для непосредсвенных изготовителей. Слесарю и монтажнику считать не нужно. Им нужно максимально быстро и безошибочно определить что и куда должно быть поставлено.

Что касается ситуации ТС, то раз он записал в ПЭЗ 18-й элемент в переменные данные, то и в СП обязан записать так же.

GriSt

Разные.

На одном из выступлений Маяковского спросили: "Я с другом читал ваши стихи и ничего не понял". На что Маяковский ответил: "Надо читать с умными друзьями."

Когда радиомонтажнику набирают комплектацию для одного исполнения, ему что, одинаковые детали будут класть в разные коробочки? Эта коробочка для постоянных данных, а в этой коробочке лежат такие же детали из переменных данных... Только потому, что НК и разные "компететные специалисты" не знают ЕСКД? Так что ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда радиомонтажнику набирают комплектацию для одного исполнения, ему что, одинаковые детали будут класть в разные коробочки? Эта коробочка для постоянных данных, а в этой коробочке лежат такие же детали из переменных данных... Только потому, что НК и разные "компететные специалисты" не знают ЕСКД? Так что ли?

На что Маяковский ответил: "Надо читать с умными друзьями." И иногда бывать на производстве. Причем здесь разные корбочки? :blink:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На что Маяковский ответил: "Надо читать с умными друзьями." И иногда бывать на производстве. Причем здесь разные корбочки? :blink:

При том, что один номер позиции - одна коробочка. Не дай бог перепутать... )

Если у вас разные номера позиций для одного и того же элемента, то и коробочки должны быть разными. Это то вам понятно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При том, что один номер позиции - одна коробочка. Не дай бог перепутать... )

Если у вас разные номера позиций для одного и того же элемента, то и коробочки должны быть разными. Это то вам понятно?

Шутку оценил. :clap_1:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BSV1

Хорошо.

Упростим задачу.

В первой сборке две одинаковые детали. Во второй этих деталей уже три.

Вы предлагаете одной и той же детали присвоить две позиции, как будто они разные?

А что Вас смущает?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • FAV83
      Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для воды, в трубопроводе? Расход  требуется 5,53 м3/ч, разница в давлении 0,434МПа. Требуется разработать чертеж под изготовление, если есть желающие - пишите в личку 
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • FAV83
      Интересует аналогичная задача по расчету полноконусной форсунки для воды, но мне требуется разработать чертеж по опросному листу, если есть желающие - пишите в личку 
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
×
×
  • Создать...