Групповая спецификация

[CSN 1]

100% прав brigval.

Топикстартер, слушай его.

Одна деталь/метиз - одна позиция в спецификации и перечне. На чертеже можно позицию продублировать, выделив таким образом 18-ю деталь. Но не более того!

В сецификации - только в переменные данные всё кол-во.

Они считают, что те 17 штук, которые входят в каждое исполнение - постоянные данные, а переменным является только 18-й, входящий в одно из исполнений. То есть, как в перечне.

Нечего им считать, ГОСТами оперировать надо, пока их не отменили. Тьфу-тьфу.

А всё-таки так и продолжает НК иметь незаслуженно нашего брата.

[BSV1 1 724]

BSV1

А Вас ничего не смущает?

Вы так и не будете отвечать на вопросы?

Позиция показывает, что стоит в данном месте. И не более. Где в ГОСТ 2.113 сказано, что переменные данные не могут содержать элементы, идентичные входящим в постоянную часть?

[BSV1 1 724]

Я всегда считал, и сейчас считаю, что позиция на чертеже показывает наличие данной детали или узла в сборке, а не место, где она находится.

Наличие детали или узла в сборке определяется спецификацией.

Значит, исходя из ваших высказываний, мы можем проставить в сборке на одинаковые детали разные позиции и это не будет противоречить ЕСКД? (Относится к просто сборке без исполнений).

Не надо приписывать мне то, что я не говорил.

Жду ответа на свой вопрос: "Где в ГОСТ 2.113 сказано, что переменные данные не могут содержать элементы, идентичные входящим в постоянную часть?"

[brigval 687]

Где в ГОСТ 2.113 сказано, что переменные данные не могут содержать элементы, идентичные входящим в постоянную часть?

Вообще-то, здесь:

Если вы внесли один элемент в постоянные данные, то, согласно ГОСТ, в переменных данных упоминания о нем не должно быть. А вы предлагаете его записывать и в постоянные данные и в переменные данные. Это противоречит ГОСТ.

Я видел спецификации с количеством исполнений более сотни. Что ж мне теперь для подсчета количества в каждом исполнении всегда сначала искать, а нет ли этого элемента, записанного в постоянных данных, еще и в переменных? А если я его нашел, то для получения общего количества должен просуммировать количество из постоянных данных + количество из переменных данных? Да никто так не работает. Если элемент найден в постянных данных, в переменных его никто никогда не ищет. А если элемент найден в переменных данных, никому и в голову не приходит смотреть его еще и в постоянных данных.

[tsm87 0]

Похоже, все упирается в то, ЧТО считать переменными данными: кол-во элементов в каждом исполнении или кол-во элементов, которым исполнения различаются.

[BSV1 1 724]

Вообще-то, здесь:

Это не то. Речь про переменные данные.

Похоже, все упирается в то, ЧТО считать переменными данными: кол-во элементов в каждом исполнении или кол-во элементов, которым исполнения различаются.

Вот именно. Тем, кто считает и покупает удобнее кол-во. А тем, кто собирает, удобнее, чем конкретно оотличается.

[tsm87 0]

Нет, это мой единственный ник здесь. И я-то как раз согласен с вариантом brigval. Только определил суть спора, как мне кажется.

Изменено 29 июня 2011 пользователем tsm87

[BSV1 1 724]

Документ, любой, надо читать целиком, а не построчно и не "пословно".

Совершенно верно. Читайте, 'GriSt. чтайте. И еще вдумывайтесь в прочитанное. А на мой вопрос так и не ответили.

[brigval 687]

Похоже, все упирается в то, ЧТО считать переменными данными: кол-во элементов в каждом исполнении или кол-во элементов, которым исполнения различаются.

Данными считается «запись в спецификации». Одна запись включает, Обозначение + Наименование + Количество + Примечание. Если записи в исполнениях различны (или в некоторых исполнениях отсутсвуют), они автоматом помещаются в переменные данные. Записи, одинаковые для всех исполнений указываются один раз в постоянных данных.

Почему добавлено Примечание? Потому, что бывают случаи, когда в примечаниях приводят указания, например, о покрытии. Покрытия могут быть разными в разных исполнениях.

Нет, это мой единственный ник здесь. И я-то как раз согласен с вариантом brigval.

Это не вариант. Так написано в ЕСКД и так все работают с групповыми документами. А вот начинающие часто путаются. Но со временем путаница в головах проходит.

[brigval 687]

Они считают, что те 17 штук, которые входят в каждое исполнение - постоянные данные, а переменным является только 18-й, входящий в одно из исполнений. То есть, как в перечне.

Добавлю еще, что по ЕСКД определяет состав сборочной единицы спецификация, а не перечень. Поэтому при построении групповых документов типа перечня элементов, ВП и других всегда следует идти «от спецификации». Тогда ошибок не будет.

[BSV1 1 724]

Не вижу вопроса.

Вот этот вопрос в третий раз: "Где в ГОСТ 2.113 сказано, что переменные данные не могут содержать элементы, идентичные входящим в постоянную часть?"

Или укажите пункт в ГОСТ, где это написано, или заканчивайте перепираться. Ваш призыв набрасывать картинки вообще бессмысленнен в данном случае. Что это даст?

[BSV1 1 724]

Добавлю еще, что по ЕСКД определяет состав сборочной единицы спецификация, а не перечень. Поэтому при построении групповых документов типа перечня элементов, ВП и других всегда следует идти «от спецификации». Тогда ошибок не будет.

Да когда схемотехник разрабатывает схему, спецификации еще и в помине нет.

[BSV1 1 724]

GriSt, кончайте трепаться. Или товечайте по существу, или умолкните.

[brigval 687]

Да когда схемотехник разрабатывает схему, спецификации еще и в помине нет.

У кого нет, а у кого и есть. По всякому бывает.

Если схемотехник не знает правил построения групповых схем и перечней, конструктор может подсказать ему. Не вижу проблем.

[BSV1 1 724]

У кого нет, а у кого и есть. По всякому бывает.

Ну тогда и все остальное по-всякому бывает....

[valeo-ua 95]

Да когда схемотехник разрабатывает схему, спецификации еще и в помине нет.

я не схемотехник. но когда разрабатываю конструкцию то также ещё не знаю чего и сколько у меня будет. потому и называется "оформить" КД. Т.е. я говорю о том что когда конструктор переходит к оформлению чертежей и спецификаций уже обычно имеется и названия и количество входящих.

Вообще не пойму сути спора: одна позиция - одно наименование, количество и пометка в графе "Прим". Если что-то из перечисленных 3-х составляющих изменяется то это уже новая позиция. А вот разностный учет пусть ведут те кому оно положено по работе. Не надо на конструктора навешивать не свойственную ему задачу.

[CSN 1]

одна позиция - одно наименование, количество и пометка в графе "Прим". Если что-то из перечисленных 3-х составляющих изменяется то это уже новая позиция.

Позволю себе поправку. Главнее всего "Обозначение", т.к. наименование, кол. и даже прим. могут совпадать. И, соответственно, новая позиция - новое обозначение.

Первым появляется на свет сборочный чертёж, а потом всё остальное, в т.ч. и спецификация к нему. Хотя главнее из них двоих - спецификация, т.к. СБ входит в неё.

To BSV1

Жду ответа на свой вопрос: "Где в ГОСТ 2.113 сказано, что переменные данные не могут содержать элементы, идентичные входящим в постоянную часть?"

В ГОСТ 2.113 ссылка на ГОСТ 2.106:

- в графе "Кол." указывают:

для составных частей изделия, записываемых в спецификацию, количество их на одно

специфицируемое изделие;

[Shvg 67]

Позволю себе поправку. Главнее всего "Обозначение", т.к. наименование, кол. и даже прим. могут совпадать. И, соответственно, новая позиция - новое обозначение.

А как же ГОСТ 2.113-75, приложение 8, поз.3? Разные обозначения, одна позиция...

[brigval 687]

А как же ГОСТ 2.113-75, приложение 8, поз.3? Разные обозначения, одна позиция...

Вы не о том... Предлагалось поместить запись в постоянные данные и в переменные данные и присвоить этой одной записи разные номера позиций в разных местах. То есть, в пределах одного изделия-исполнения предлагалось одному элементу привоить два номера позиции.

В вашем примере все правильно.

Если перевести спецификацию из варианта А в вариант Б, то предложение BSV1 будет выглядеть так:

А по ЕСКД должно быть так:

[BSV1 1 724]

В ГОСТ 2.113 ссылка на ГОСТ 2.106:

- в графе "Кол." указывают:

для составных частей изделия, записываемых в спецификацию, количество их на одно

специфицируемое изделие;

К данному вопросу это вообще не имеет отношения. Никто не призывае в переменных данных записывать одинаковые элементы в соседних строках.

brigval, не надо передергивать. Обсуждается вариан А. В противном случае и вопроса бы не стояло.