Стоимость литья в силиконовые формы

[GOLF_stream 292]

масса минимальной заливки прочным материалом 50гр (40руб.)

Если деталь по 2 грамма, то отливать можно за раз примерно 20 деталей. Тратить 50 грамм на двухграммовую деталь - это как-то некузяво.

Кстати, на эти 20 деталей будет затрачено те же 10 минут, а не три часа.

Да и силикона будет затрачено на форму для 20 деталей не в 20 раз больше.

Может, надо что-то подправить в технологии?

Или считать не умеем? Или сознательно делаем подсчёты подобным образом?

В любом случае результат очевиден - за подобную фитюльку просят 150 рублей.

[Pavlius 0]

GOLF_stream, честно говоря, 150 рублей за фитюльку - это по божески в сравнении с ценами, которые предлагают многие другие исполнители (например по 300 рублей за фитюльку).

fizik, не могли бы вы озвучить фирму, которую представляете, или написать почту и другую информацию. На всякий случай.

Горыныч, я тоже думал о мехобработке.

Вопрос всем: как считаете, а если делать механическим путем, может, тогда, лучше из металла? Назначение понятно - соединение двух трубок диаметрами 20 и 16 мм, обе покрашены. Металл будет обладать способностью хорошо "удерживать" несколько килограмм "вытягивающего" усилия на трубку, не царапаясь? Есть трение?

И, главное, почему я спрашиваю про цену. Потому что пока эти детали, "фитюльки", несмотря на предназначение, являются одними из самых дорогих деталей всей конструкции. А чисто логически я их представлял самыми дешевыми :) К тому же они больше всего подвержены поломкам и прочее... :)

Я еще вернусь в эту тему позже.

[fizik 0]

Если деталь по 2 грамма, то отливать можно за раз примерно 20 деталей. Тратить 50 грамм на двухграммовую деталь - это как-то некузяво.

Кстати, на эти 20 деталей будет затрачено те же 10 минут, а не три часа.

Да и силикона будет затрачено на форму для 20 деталей не в 20 раз больше.

Может, надо что-то подправить в технологии?

Или считать не умеем? Или сознательно делаем подсчёты подобным образом?

В любом случае результат очевиден - за подобную фитюльку просят 150 рублей.

Мысли в целом правильные. Однако....

1. На литье 20 деталей в многоместную форму будет затрачено не больше 20-25 минут, т.к. каждую деталь надо с формы снять, гнездо очистить и установить металлические вставки для оформления цанги.

2. Силикона на 1 гнездо уйдет не намного меньше, а может быть и больше, т.к. вокруг гнезд нужно достаточно пространства чтобы снимать детали без сломов. Особенно принимая во внимание тонкостенность и "заковыристисть" данных деталей. В 1-2 форме все значительно проще.

3. 20 гнезд - это 20 комплектов вставок, а они тоже денег стоят.

Так что не кузяво это у тебя. Но это не от лукавства, а от незнания тонкостей.

Но у меня есть к тебе еще один "зубодробительный" вопрос.

Если заказчик сможет, как ты предполагаешь, найти возможность предоставить мне 20 мастер-моделей, то почему бы ему не найти все 50 деталей и закрыть потребность?:))))

Думай и считай сначала - потом говори:))))

3. Как показала практика % брака при литье в многогнездные формы выше.

[Booster 103]

ВЫводы такие. Если хочешь чтобы дешево, да поближе к дому, то воспринимай риски быть в убытках адекватно. За все надо платить. Мне Вы заплатите за качество.

Тоесть в пять соток вы попадете? Не на словах а на деле?

[RGK 0]

Горыныч, я тоже думал о мехобработке.

Вопрос всем: как считаете, а если делать механическим путем, может, тогда, лучше из металла?

Думаю, в конкретном случае нужно точить из дюраля, только адаптировать чуть-чуть: резьбу трапецию заменить на обычную, некоторые закругления выпрямить для удешевления токарки, прочность и точность детали будет несравненно выше пластиковой, просто найди мужичка спеца, который не любит черную икру и будет тебе счастье))

fizik, не могли бы вы озвучить фирму, которую представляете, или написать почту и другую информацию. На всякий случай.

Мне тоже в личку киньте ссылку на ваш сайт (раз уж отрекламировались как профи), если здесь не хотите светить, а то мне тоже в ближайшей перспективе нужно будет лить впервые загогулину.

И это, никто не отреагировал на мой вопрос выше -формы силиконовые отдают по завершении заказа или нет?

[fizik 0]

Тоесть в пять соток вы попадете? Не на словах а на деле?

Вообще-то допуск 0,05 это для мех.обработки. Наш коллега для литейщиков его указал напрасно. В литье допуска определят по таблице литейных квалитетов. Чтобы сильно не удорожать мы с заказчиками обычно договариваемся о точности по +/-IT14/2. Для размера 20мм это +/-0,26мм. Однако, если заказчик настаивает, то в практике существуют методы чтобы пойти навстречу. В данном случае это место можно оформить металлической вставкой и уверенно уложиться в допуска -0,05 -- -0,09.

[RGK 0]

1. Как вы себе представляете получить заявленные допуски?

Никто такие допуски не обеспечит, поэтому я их и не представлял. Я говорил о том, что эти литейщики обеспечивают обычно, но за какие средства.

[Горыныч 525]

лучше из металла?

исходя из назначения и "серийности" однозначно лучше.

Если есть желание сориентироваться по ценам на механичку, то могу сказать, что на моем производстве, например, это стоило бы около 200 руб за первую деталь и иколо 160 руб за вторую при изготовлении из Д16Т. Но я не взялся бы за количесто менее 100 комплектов.

Знаю что можно найти ценник и дешевле, токарка и фрезеровка распространены гораздо шире чем литье в силикон.

Успехов!

[RGK 0]

а что такого гениального и трудоемкого в работе сапожника или парикмахера? Там даже инструмента какого либо нетривиального не используется...да и материалов тоже.:))) Ручной квалифицированный труд всегда дорог. В малосерийном производстве этого труда с избытком.

Сравнение, как раз не удачное, ибо Вы сами не будете стричься или набивать набойки за 3000 руб, если на каждом углу Вам это сделают за триста рублей, и она не может стоить дороже, потому что эта работа примитивна по сути и по технологии. Поэтому они берут свое на другом -на объеме, чего кстати, и литейщикам советую начинать делать, пока ваш поезд не ушел. Изменено 10 июня 2011 пользователем RGK

[Booster 103]

Закажите дюралевые формообразующие которые будут соединяться друг с другом на конус и отлейте на вертикальном тпа или залейте какой нибудь композицей. В допуск попасть будет все равно сложно, но может будет дешевле, кстати можно будет использовать в дальнейшем для выпуска продукции.

[fizik 0]

И это, никто не отреагировал на мой вопрос выше -формы силиконовые отдают по завершении заказа или нет?

Прототипы, мастер-модели, формы и детали, а также дизайн, конструкция, мат.модели и КД за которые Вы сполна заплатили являются по умолчанию Вашей собственностью, которая должна быть отгружена в Ваш адрес по первому требованию.

Другой вопрос, что зачастую бухгалтерия заказчиков встает в тупик как это все приходовать и списывать. Поэтому обычно формы включают в стоимость деталей.

[RGK 0]

Прототипы, мастер-модели, формы и детали, а также дизайн, конструкция, мат.модели и КД за которые Вы сполна заплатили являются по умолчанию Вашей собственностью, которая должна быть отгружена в Ваш адрес по первому требованию.

Спасибо, я ж ведь не просто так докопался, уже спрашивал про это по телефону у одних товарищей, на что мне было заявлено -хрен мол по всей морде, не смотря на то, что заплатите за нее, мы тут свои ноу-хау не для того применяем, чтобы потом всем отдавать.

Хотя я так и не допер о каких секретных технология речь, т.к. все это уже вроде заложено в материалы и оборудование, а какой пилкой и в какой позе они фанеру пилят для опоки мне честно говоря по барабану. Вы мне мое отдайте-в целости и сохранности.))

[fizik 0]

Сравнение, как раз не удачное, ибо Вы сами не будете стричься или набивать набойки за 3000 руб, если на каждом углу Вам это сделают за триста рублей, и она не может стоить дороже, потому что эта работа примитивна по сути и по технологии. Поэтому они берут свое на другом -на объеме, чего кстати, и литейщикам советую начинать делать, пока ваш поезд не ушел.

Ошибаетесь. Моя работа уникальна. Я первый в мире человек, который держал в руках очччень многие ныне распространенные предметы и изделия. И конкурировать с китайцами мне не зачем. У них своя тема, а у меня своя. Это как Шнитке и Укупник. В России в RP в сегменте премиум работает 7-8 фирм и 5 из них в Нижнем Новгороде. Задумайтесь, если все так примитивно, то почему заказчики, лидеры в своих отраслях, из Москвы, Питера, Екатеринбурга, Ростова-на-Дону, Новосибирска заказывают малые партии в Нижнем? Почему дома не заказывают? Потому, что все познается в сравнении.

[MFS 248]

Я первый в мире человек, который держал в руках очччень многие ныне распространенные предметы и изделия.

Как вы хитро. То есть серийные отливки и прототипы - это не изделия, а отливки в силикон - изделия)). Хехехе.

[Балу 0]

'RGK' может хватит теоретики?

можете сделать быстро, качественно и бесплатно, флаг в руки, а других учить жить не надо.

Что касательно этих конкретных деталей.

Чисто технически отлить их как нефиг делать со всеми резьбами и прочим, НО почему лично я за них не возьмусь или возьмусь но за "бешеные" деньги.

Всё просто, менее геморной и более дорогой работы хватает. Связыватся с этими деталями это лишний гемор, тоесть

1)применение нужного пластика, у которого своя специфика переработки, а значит дополнительные телодвижения

2)выемка изделий их вормы тоже не из простых

Всё это отнимает время и отвлекает от текущей работы. Следовательно к копеечной себестоимости, и естественно за счёт заказчика добавляется:

1)покупка 10кг недешого пластика(если им фирма постоянно не пользуется), хотя в работу уйдёт не больше 1кг

2)те деньги которая теряет фирма отвлекаясь на нестандартную деталь тоже на входят в стоимость

3)геморность детали тоже влияет на цену

в итоге себестоимость от общей цены составить дай бог 10%

Ошибаетесь. Моя работа уникальна. Я первый в мире человек, который держал в руках очччень многие ныне распространенные предметы и изделия.

Ну прям бог, самый главный главнюк :)

Если у меня из европы заказавали изделия это значит что в европе нет достойных фирм??

Может просто вопрос цены, москвичам или питерцам дешевле заказать на переферии не потому что там круто, а потому что чуть дороже чем в китае зато ближе :)

[fizik 0]

fizik, не могли бы вы озвучить фирму, которую представляете, или написать почту и другую информацию. На всякий случай.

Извините за задержку с ответом - отлучался. E-mail: kapluk68@mail.ru, Карточку предприятия вышлю Вам на E-mail.

Изменено 11 июня 2011 пользователем fizik

[fizik 0]

Как вы хитро. То есть серийные отливки и прототипы - это не изделия, а отливки в силикон - изделия)). Хехехе.

Не редко наши заказчики ограничиваются малыми сериями. И в силу того, что их изделия не предназначены для широкого потребления - это профессиональная дорогостоящая медицинская техника, приборы для систем безопасности, связи, военного назначения топ-уровня. И в силу того, что рыночные условия не позволяют проводить классическую подготовку производства - приходится часто и быстро вносить изменения вконструкцию. И в силу не предсказуемости спроса - например: заключили на этот год контракт на поставку 50 приборов, а состоится-ли контракт в будущем году и удастся-ли еще кому-нибудь продать свои приборы в этом году не ясно. А за год в приборостроении может многое измениться.

Встречный вопрос, Вы пишете "серийные...прототипы" - это что? Протоип - это первое изделие, он не может быть "серийным" по своему определению. Или я чего-то не понимаю?

[fizik 0]

Ну прям бог, самый главный главнюк :)

Если у меня из европы заказавали изделия это значит что в европе нет достойных фирм??

Может просто вопрос цены, москвичам или питерцам дешевле заказать на переферии не потому что там круто, а потому что чуть дороже чем в китае зато ближе :)

Насчет главнюка отвечать не стану:((((

Знаю по одной фирме в Москве и Питере, которые действительно могут работать на хорошем уровне, но по каким-то причинам они не могут или не хотят уработать всех потенциальных клиентов. Да и цены у них действительно значительно выше нижегородских по совершенно объективным причинам: ураганный спрос и более высокие издержки. И потом, кроме цен, качества и сроков есть и другие важные аспекты: клиентоориентированность, возможность выбора, взаимопонимание, прозрачность и доверие, восприятие критики и т.п. Если подытожить отзывы иногородних заказчиков, то у нас соотношение цена/качество/сроки самые оптимальные. Ну, и есть направление в котором мы безусловные лидеры - это автопром. Вот недавно мои коллеги для Маруси много чего хорошего сделали.

[GOLF_stream 292]

В России в RP в сегменте премиум

Что за сегмент такой? Впервые слышу.

Ссылку на Ваш сайт с фотографиями ваших премиум изделий в высоком расширении пожалуйста. Может быть, будем заказывать прототипы у вас.

А пока это всё только буквы. Из них можно написать что угодно.

[ART 511]

fizik

В России в RP в сегменте премиум

Я тоже впервые слышу о таком сегменте. Примеры премиум изделий в студию.

Моя работа уникальна. Я первый в мире человек, который держал в руках очччень многие ныне распространенные предметы и изделия.

И потом, кроме цен, качества и сроков есть и другие важные аспекты: клиентоориентированность, возможность выбора, взаимопонимание, прозрачность и доверие, восприятие критики и т.п. Если подытожить отзывы иногородних заказчиков, то у нас соотношение цена/качество/сроки самые оптимальные. Ну, и есть направление в котором мы безусловные лидеры - это автопром.

Пиар и бесполезный треп. Макароны на уши будете вашим заказчикам вешать, а не нам.

RGK

Поэтому они берут свое на другом -на объеме, чего кстати, и литейщикам советую начинать делать, пока ваш поезд не ушел.

Литье в силикон не предназначенно для больших объемов. Для средних и больших объемов существуют другие технологии.