Федор Мирон

Tutorials для Icem Surf

238 posts in this topic
1 час назад, Blurp сказал:

@good life , цифра на 2:30 ролика укладывается в допуски, принятые в вашей конторе?

Да, укладываются.

G0- 0.001mm; G1- 2`- 5`(2-5 минут); G2- 0,5 допуски "нашей конторы" :))

32 минуты назад, mrvcf1 сказал:

У почти всех организаций она одинакова. G2 0.1, это просто был пример где допуски не важны.

Хочу вас разочаровать, не всё так идеально в этом мире. Почти у всех зарубежных автопроизводителей G2 - 0,5. Хотя при построении поверхностей А-класса на цифры строго смотрят только при G0, G1, качество же кривизны проверяют зеброй или смотрят соотношение света и тени на поверхности

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites


3 часа назад, good life сказал:

Почти у всех зарубежных автопроизводителей G2 - 0,5.

Очень интересно.  А какой тогда у вас минимальный радиус кривизны? Есть вообще такое требование?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 203   Posted (edited)

6 часов назад, mrvcf1 сказал:

Очень интересно.  А какой тогда у вас минимальный радиус кривизны? Есть вообще такое требование?

Такое требование есть, но оно не имеет ничего общего с G2 - непрерывностью. Или я что-то не так понял?

Edited by good life

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 204   Posted (edited)

В 6/10/2018 в 05:04, mrvcf1 сказал:

Вот файл:a11.stp

@mrvcf1 Спасибо!

Давно альюс не открывал. Было познавательно поиграться ордером 7-8 с подачи @good life   

BgqBMt.jpg

 

 

Edited by Blurp
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 205   Posted (edited)

11 час назад, good life сказал:

Такое требование есть, но оно не имеет ничего общего с G2 - непрерывностью. Или я что-то не так понял?

Я имел ввиду "минимальный радиус кривизны поверхности". Интересно узнать, какие у вас еще требования?

Edited by mrvcf1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mrvcf1 сказал:

Я имел ввиду "минимальный радиус кривизны поверхности".

Обычно мин. радиусы учитываются только при скруглениях, а именно в тех местах, куда можно дотронуться шаром диаметром 100мм. В этом случае мин. радиус составляет 2,5 мм. В недосягаемых же местах (обычно это зазоры) ограничений нет и радиусы можно строить на столько малыми на сколько это позволяет производство. Сразу оговорюсь, что данные предписания относятся к автопрому, как в других отраслях я не знаю.

2 часа назад, mrvcf1 сказал:

Интересно узнать, какие у вас еще требования?

Ну вопрос довольно таки обширный. Требования к чему?

С немецким у вас я так понял более менее нормально, вот здесь можете почитать основные (фундаментальные) требования к А-классу:

http://classastrak.blogspot.com/p/grundprinzipien-bei-flachenaufbau-mit.html

http://classastrak.blogspot.com/p/anforderungen-class-a.html

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пардон, что оффтоп, но тема зацепила.

Пятёрка пролезла.

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Blurp сказал:

Пятёрка пролезла

Не подскажите, что это значит, увы в элиесе не силён. Если я правильно понимаю это как в айсеме 5 на 5 контрольных точек?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, good life сказал:

С немецким у вас я так понял более менее нормально

Так бы не сказал....Есть вопрос:

 

Anforderungen von Konstruktion:

1.Entformbarkeit. Die Flächen müssen entformbar sein (kein Hinterschnitt).

 

Не совсем понял:

Не должно быть обрезанных поверхностей?

Либо которые не обрезаны изначальные "копии еще не обрезанной поверхности" должны бить удалены?

Либо имеется в виду что нельзя обрезать поверхности, только чтобы при обрезки поверхность перестраивалась полностью (как бы это сказать....граница поверхности должна формироваться только весовыми точками этой поверхности но никак не "виртуальной обрезкой" когда спроецированная кривая по факту просто прячет часть поверхности и сама выступает границей)?

 

Есть кстати еще про обрезку вопрос (мне он очень интересен), чуть позже напишу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 210   Posted (edited)

2 часа назад, Blurp сказал:

Пардон, что оффтоп, но тема зацепила.

Пятёрка пролезла.

Только настроился на работу))) тоже Пятёрочка))

f1.thumb.jpg.8d5c7e19912e946957296b999266751a.jpg

f2.thumb.jpg.60485516afa6f3d6618412c1b415b0b9.jpg

 

Edited by mrvcf1
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, good life сказал:

это как в айсеме 5 на 5 контрольных точек?

6*6. 5-я степень поверхности.

В ICEM и Catia отличается терминология - Порядок - Order (Ordnung) - по числу КТ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Blurp сказал:

Пятёрка пролезла.

Четверочка с Пятерочкой

 

f3.thumb.jpg.99c35752e043a31237c4944a43f868b8.jpg

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mrvcf1 сказал:

Четверочка с Пятерочкой

Круть!

0,3577 и 0,2618. Справделивости ради, Alias чекер G2 тут закраснил бы, канеш. По дефолту там допуск - десятка.

Но в то, что озвучил @good life - укладывается.:clap_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

good life

 

Можно вас попросить, еще 1 тест в icem провести? (хочу сравнить инструменты) На это натолкнул меня ваш пример построения PART 6 а именно обрезка поверхности с перестраиванием:

a1.jpg.88c38e38d507908b2b737b896b06085f.jpg

 

В этом видео, вы обрезаете поверхности, после того как построили скругления. Меня смутил тот момент, что такая обрезка происходит с допуском изменения поверхности. Даже такой маленький допуск перестраивания поверхности не дает гарантии, что скругления с обновленной поверхностью будут также хорошо состыкованы. Допуски ведь между скруглением и "новой" должны увеличиться.

 

В общем тест, файл в формате степ: test2.stp

Есть 2 поверхности: 

a2.jpg.fec283b3dd2f8ccd15f089774b277769.jpg

 

Отрежьте красную поверхность синей с допуском 0,0001 и выложите файл. Вот так:

 

a3.jpg.eba41f11c58798d441ec6442ad9473b7.jpg

 

Хочу посмотреть на сколько изменится поверхность, после обрезки в icem.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, mrvcf1 сказал:
18 часов назад, good life сказал:

С немецким у вас я так понял более менее нормально

Так бы не сказал

Пардон, ошибся.

14 часа назад, mrvcf1 сказал:

Есть вопрос:

 

Anforderungen von Konstruktion:

1.Entformbarkeit. Die Flächen müssen entformbar sein (kein Hinterschnitt).

 

Не совсем понял:

Не должно быть обрезанных поверхностей?

Либо которые не обрезаны изначальные "копии еще не обрезанной поверхности" должны бить удалены?

Либо имеется в виду что нельзя обрезать поверхности, только чтобы при обрезки поверхность перестраивалась полностью (как бы это сказать....граница поверхности должна формироваться только весовыми точками этой поверхности но никак не "виртуальной обрезкой" когда спроецированная кривая по факту просто прячет часть поверхности и сама выступает границей)?

Anforderungen von Konstruktion:

1.Entformbarkeit. Die Flächen müssen entformbar sein (kein Hinterschnitt).

Конструктивные требования. Выход изделия из формы (прессформа, форма для литья и т.д.). Если поверхности построины под отрицательным углом к направлению выхода из формы, то это и называтся Hinterschnitt, т.е. изделие не сможет покинуть форму (с обрезкой поверхностей это не связано).

14 часа назад, Blurp сказал:

6*6. 5-я степень поверхности.

В ICEM и Catia отличается терминология - Порядок - Order (Ordnung) - по числу КТ.

Спасибо, буду знать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mrvcf1 сказал:

В этом видео, вы обрезаете поверхности, после того как построили скругления. Меня смутил тот момент, что такая обрезка происходит с допуском изменения поверхности. Даже такой маленький допуск перестраивания поверхности не дает гарантии, что скругления с обновленной поверхностью будут также хорошо состыкованы. Допуски ведь между скруглением и "новой" должны увеличиться.

После скругления поверхности не обрезаются, их "фэйсят" инструментом FACE, т.е. кусок поверхности по указанной границе делается не видемым. Face ни сколько не изменяет поверхность, поэтому и стыковка скруглений не вылетает.
Ваши поверхности смогу посмотреть только дома, ибо с рабочего компутера нежелатель ничего загружать в инет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 217   Posted (edited)

вот поверхности через Face. Если надо можно и через трим. 

test2.igs

trim test2_trim.igs

Edited by olegsip

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, good life сказал:

После скругления поверхности не обрезаются, их "фэйсят" инструментом FACE, т.е. кусок поверхности по указанной границе делается не видемым.

Спасибо, при просмотре видео просто сложилось другое мнение. Теперь понятно.

 

3 часа назад, olegsip сказал:

вот поверхности через Face. Если надо можно и через трим

Спасибо за пример, однако "трим" у вас выполнен не с указанным допуском, отклонения слишком большие.

f11.thumb.jpg.c565b87b85c2400f3ab840ac45b35d0f.jpg

3 часа назад, good life сказал:

Конструктивные требования. Выход изделия из формы (прессформа, форма для литья и т.д.). Если поверхности построины под отрицательным углом к направлению выхода из формы, то это и называтся Hinterschnitt, т.е. изделие не сможет покинуть форму (с обрезкой поверхностей это не связано).

)) вот такой с меня "пониматель" немецкого спасибо за корректный перевод.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 219   Posted (edited)

надо повышать порядок

test2_0.thumb.PNG.9aeb7d69892a48a34aeff80b4293ca76.PNG

 

U3 V6

test2_1.thumb.PNG.4713650e55e9d9afe3de3a77c8e1a2fe.PNG

 

test2_trim_3_6.igs

Edited by olegsip

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, olegsip сказал:

надо повышать порядок

Аналогично. Вообще это обычная практика в айсеме. Если хочешь обрезать поверхность без отклонений, то необходимо повышать порядок (только выше 7 порядка не рекомендуется). Если это не помогло (режущая линия либо поверхность например сложной формы), то надо делить поверхность на несколько частей и затем обрезать.

В вашем случае, чтобы красная поверхность при обрезке имела нулевое отклонение достаточно увеличить порядок до 6.
У меня такой же результат как и у пользователя @olegsip

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, good life сказал:

только выше 7 порядка не рекомендуется

Не совсем понятно, почему "7"? Как быть тогда, если необходимо построить g3  с 2-х сторон, в этом ведь случае необходимо 8 порядок? Возможно имеет в виду "степень" 7, тогда  "порядок 8".

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mrvcf1 сказал:

Не совсем понятно, почему "7"? Как быть тогда, если необходимо построить g3  с 2-х сторон, в этом ведь случае необходимо 8 порядок? Возможно имеет в виду "степень" 7, тогда  "порядок 8".

Ну если необходимо g3 с 2х сторон, то тогда конечно же 8 порядок, но это реже встречается, обычно хватает g2-стыковки. Смысл рекомендации в том, чтобы не потерять контроль над контрольными точками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 223   Posted (edited)

Hi Vectorman777,

Thanks for sharing it for us, but the download capability is no longer available. Can you share it for me?

 

IcemSurf4.3-BT-Part1-Intro 

IcemSurf4.3-BT-Part2-Exercises

IcemSurf4.3-BT-Part3-Functions

 

My mail is: nguyenkimtuyen.4c@gmail.com

 
Thanks for your kindness !

Edited by kimtuyendcn

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.06.2018 в 12:59, good life сказал:

соотношение света и тени на поверхности

Могли бы вы пояснить, как это именно проверяется? Старая тема, но все же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверяется это очень просто: вращаешь поверхности и смотришь на  них под разными углами, так сказать, на глаз определяешь, где поверхность не естественно освещена (затемнена).

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, good life сказал:

Проверяется это очень просто: вращаешь поверхности и смотришь на  них под разными углами, так сказать, на глаз определяешь, где поверхность не естественно освещена (затемнена).

А вы не могли бы снять видео или картинки, с примером.....вот плохо освещена, а вот хорошо. Не совсем понимаю как это, возможно речь о блике?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделать видео сейчас нет возможности, попробую объяснить на картинке.

Для примера возьмём три поверхности, две основных и плавный переход между ними (стыки перхностей мин. g2).

222.thumb.jpg.1df648b89555a131d6b53c3b9b6eb77f.jpg

 

Если смотреть под таким углом, то вро всё устраевает.

333.thumb.jpg.9fd668cc94e904e6b2b921f1462c9ec2.jpg

 

А если посмотреть под другим углом, то можно увидеть тень там,где её быть не должно:

111.thumb.jpg.b2a66ea82b0e5552f514c1daf2ceeace.jpg

 

П.С. за качество картинок просьба не пинать, дома подходящих примеров не нашел, пришлось с рабочего компа на телефон фоткать. На самом деле тень на много заметнее, чем на картинке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете этот файл приложить в формате stp или iges? А природа появления "тени" это место перегиба...там где минимальная кривизна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Файл приложить к сожелению не могу, хоть там всего три поверхности, но с работы ничего тырить или постить нельзя, у нас с этим строго.

А природа появления "тени" проста: в месте где начинается плавный переход одна из поверхностей чересчур выпукла. Этого достаточно, чтобы при том или ином угле обзора наблюдался затемнённый участок.

20190403_162623.thumb.jpg.5abb4d834f9c57a547d192baf2c998ed.jpg

 

20190403_162752_1.thumb.jpg.ea05ef51cf36bc6c968121f224e96eb2.jpg

 

"Тень" уйдёт, если в этом месте в этом месте сделать поверхность менее выпуклой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@good life

Спасибо за объяснение.

Очень интересная тема, будете ли продолжать снимать видео по моделированию?

Еще вопрос:

У вас есть какая-нибудь НЕ коммерческая модель скана, построив модель по которой, можно проверить навыки моделирования class-A? Вы смогли бы дать оценку такой модели?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, mrvcf1 сказал:

Спасибо за объяснение.

Всегда пожалуйста :smile:

14 минуты назад, mrvcf1 сказал:

будете ли продолжать снимать видео по моделированию?

Все видео, которые я выложил, в основном были сделаны по просьбе других пользователей Icem Surf, у которых были конкретные вопросы. Из собственной иннициативы я этим не занимаюсь. Если есть вопросы, излагайте, чем смогу помогу, может и видео какое состряпаю (зависит от вопроса).

25 минут назад, mrvcf1 сказал:

У вас есть какая-нибудь НЕ коммерческая модель скана, построив модель по которой, можно проверить навыки моделирования class-A?

Есть моделька,по которой я уже делал видео:

BMW 3

Скан немного карявый, но для тренировки вполне сойдёт. Если интересует могу поделиться.

30 минут назад, mrvcf1 сказал:

Вы смогли бы дать оценку такой модели?

Да, смогу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, good life сказал:

Если интересует могу поделиться.

Да, очень.

 

3 минуты назад, good life сказал:

Да, смогу.

Супер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mrvcf1 сказал:

Да, очень.

Скиньте мне в личку ваш контакт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день Уважаемые форумчане, Выложите пожалуйста ещё разок мануалы по ICEM Surf или в личку сбросьте, а то ссылки не рабочие.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Svetlo, если надо пишите в ЛС.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.06.2019 в 10:30, svetlo сказал:

Добрый день. Небольшой офф топ, но к теме. Объясните пожалуйста цитату на пальцах - "Учитывайте минимальные радиусы. На практике это означает, что все поверхности, которые могут касаться сферы диаметром 100 мм, должны быть округлены, по крайней мере, с Rmin = 2,5 мм (в Китае Rmin = 5 мм)" - это перевод с немецкого (возможно машина перевела не корректно).

 

Уважаемый Good Life, я так полагаю цитата Ваша. Если есть такая возможность, разверните ответ пожалуйста.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rmin= 2,5мм - эта величина из европейских норм (ECE) по безопасности пешехода. Обычно мин. радиусы учитываются только при скруглениях, а именно в тех местах, куда можно дотронуться шаром диаметром 100мм. В дествительности же никто никуда никаким шаром не тыкает, это очень устаревший метод, но смысл проверки остался. Сегодня это очень легко проверяется софтом. В том же ICEM Surf опция Krümmung. В недосягаемых же местах (обычно это зазоры) ограничений нет и радиусы можно строить на столько малыми на сколько это позволяет производство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 238   Posted (edited)

В 01.07.2019 в 14:08, good life сказал:

Rmin= 2,5мм - эта величина из европейских норм (ECE) по безопасности пешехода. Обычно мин. радиусы учитываются только при скруглениях, а именно в тех местах, куда можно дотронуться шаром диаметром 100мм. В дествительности же никто никуда никаким шаром не тыкает, это очень устаревший метод, но смысл проверки остался. Сегодня это очень легко проверяется софтом. В том же ICEM Surf опция Krümmung. В недосягаемых же местах (обычно это зазоры) ограничений нет и радиусы можно строить на столько малыми на сколько это позволяет производство.

Спасибо за ответ. ГОСТ Р 41.26-2001 (Правила ЕЭК ООН N 26) тоже посмотрел, там много интересного.

Edited by svetlo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Мастеровой
      А ремонтнику все допуски и припуски и ГОСТы при разработке схемы и "конструировании" очередного  электрошкафа (расположение устройств , трассировки, выбор комплектующих) особо "по практике" нужны? Из практики познаётся.
    • Udav817
      Вот это конструктору как-то не особо нужно. Куда полезнее знать, что на этом станке изготовить возможно, а что - нет. Какова точность, качество поверхности, какие режимы к чему приведут. Можно, конечно, ещё и уметь станком пользоваться. Но если это не в ущерб способностям конструктора. А то получится не конструктор со знанием станков, а фрезеровщик (или кто-то там ещё) с поверхностным знанием начертательной геометрии (плюс минус ещё пару дисциплин).  
    • AlexKaz
      Собрать робот из готовых компонентов -  уровень детского садика. Более того, ни один компонент этого робота не произведён в РФ. Если связать эти два факта - возникает вопрос: конструячение в РФ отмирает? Если да, дальнейший действия не важны, независимо от программы обучения, независимо от курсовых и роботов - дальше будет только хуже. В нормальной учебной жизни большинство студентоты - это весьма ленивые создания, и от солдат ничем принципиальным не отличаются. И те и те интеллектуальные усилия стремятся сводить к минимуму. По одной простой причине - они не связывают обучение с будущим баблом и смотрят на скатившийся до ПТУ ВУЗ как на тягомотину или тюрячку - отматает чувачок срок до 27 и свобода. А те кто связывает - тот вджобывает как папа Карло, и курсовые пишет, и роботы собирает, всё и сразу. Мотивация у таких людей вполне себе конкретная внутренняя и финансовая. Так что хотите замотивировать - правильно мотивируйте деньгами. Всё остальное - династичность, высокий статус научного и технического специалиста, научная школа и красные дипломы - это шелуха.
    • ДОБРЯК
      Так я об этом постоянно говорю и тебе в том числе. Скорость работы черного ящика зависит от настроек черного ящика и операционной системы. В хелпе об этом не пишут. Надо потратить много времени, чтобы в этом разобраться. Это же видно по ответам умеешь ты настраивать, то что называешь  out-of-core или нет. А в ответ ты хамишь и грубишь. И этим еще раз показываешь свой уровень знаний. )   
    • Чингачгук
      @TBC  вот несколько моделей , для обработки... https://www.yaplakal.com/forum2/topic1501139.html они уже рассверлены, осталось только продрать начисто... потянешь? 
    • soklakov
      оно ведь как кажется, как было у нас так и было правильно. и всем посоветуем, а у кого не так - это вы зря, многое теряете. оправдание невозвратных вложений. в общем-то, довольно неплохо изученная вещь. но я не к тому. в одном выступлении на TED  молодой школьный преподаватель начал свое выступление словами "наша миссия подготовить следующее поколение нейробиологов". далее он показывал увлекательные эксперименты с мимозой стеснительной и хищной мухоловкой; эти эксперименты - лабораторная школьников по ботанике, демонструирующая пусть не нервную систему растений, но возможность передачи информационных сигналов в растениях посредством электричества. а какое образование должно быть у следующего поколения конструкторов, технологов, расчетчиков и прочих машино- и  приборостроителей? так ли уж нужна курсовая по прикладной механике? или лучше свой робот для выноса мусора на зачет? конечно, лучше и то и другое. но если на все не хватает времени, то придется выбирать.
    • Мастеровой
      Прислать всем ответившим в тему по штофчику на дегустацию...
    • Борман
      Имеет. Проверено. Стендовые испытания на иммитаторе почти закончены. Осталось немного :)       Травится просто замечательно. Можно было делать тоненькие дорожки. Перестраховался :)    
    • Мастеровой
      Нас - по Ярославу Гашеку . "Солдат Швейк " . 
    • Di-mann
      Горные Электромеханики делали... И много ещё чего. Готовили горных инженеров прямо по Жюльверну.