Интеллектуальная механическая обработка.

[fishman_001 0]

Почему ИМО? Может, АвтоСАПР?

В 1991 году общался с хорошими ребятами-программистами, работающими над этой, ИМХО - бредовой, идеей - мечтали трехмерные модели описать кубиками, конусами, цилиндрами и сферами... и у них ничего не получилось. Так может подход не тот?

Разве нельзя решить проблему с другой стороны. Как, например, это прописано в концепции STEP NC? То бишь, - "если гора не идет к..."

Системы CAD/CAM для описания кривых и плоскостей используют математику сплайнов, а именно NURBS (Non-Uniform Rational B-Splines). При помощи NURBS можно описать как кривые любой формы, так и все конические сечения (прямые, окружности, эллипсы и т.д.).

Такой способ отображения кривых и плоскостей также используется в стандарте для обмена данными по моделям изделий STEP (Standard for the Exchange of Product Model Data, ISO/IEC 10303).

Концепция STEP NC проста. Она позволяет базе данных модели изделия служить данными для ЧПУ станка. Никаких отдельных файлов траекторий движения инструмента. Никаких G или М команд. Никаких постпроцессоров.

Это - радикально иной подход к ЧПУ программированию. Он имеет далеко идущие последствия для возможностей "e - обработки" и соответствует общим стандартам обмена данных по Интернету.

Работает над этим вопросом компания STEP Tools, Inc. (Troy, New York).

[MFS 248]

fishman_001

про СТЕП НЦ г-ну Турта говорили на моей памяти 3 раза

[turta 0]

MixaProE! Информация о том, что три четверти конструкторов

в мире работают еще в 2D, взята из PC WEEK/RE N39 за 26 октября этого

года. Статья "Inventor для российских пользователей" ст.38.

И я так понял, беседуя в различных конференциях здесь, что

нет еще системы, которая бы в автомате делала бы всю операционную

технологию на СЧПУ, даже при условии, что предварительно человек

определит все КТЭ из которых состоит данная деталь. Ведь в этом

случае технологом уже быть не надо, надо только помочь системе

распознать те элементы из которых состоит деталь. Обв

[Гость ISPA]

NURBS описание геометрической модели далеко не новый подход. Многие CAD системы с него начинали. Но потом перешли на аналитическое представление поверхностей. Скорость работы на порядки выше. Так вот, переход от аналитического представления к NURBS представлению модели задача сложная. Мы тестировали PARASOLID и OPENCASCADE. Не всегда эти ядра справляются с этой задачей. В такой задаче остро стоит вопрос точности описания поверхности, например 10-6. Но если даже корректно решить задачу перехода к NURBS описанию модели, чем это облегчит жизнь?

[Aleksandr 1]

Относительно процентного отношения по использованию 2D и 3D.

Мне тоже попадалась информация (не на русском языке), что в Объединённом Королевстве до 60% (точную цифру не помню) фирм используют исключительно 2D.

[fishman_001 0]

MFS

Не знал...

Если "про СТЕП НЦ г-ну Турта говорили ... 3 раза", то непонятно, почему он до сих пор занимается распозновалкой 2D...

turta

Было бы странно, если б в статье "Inventor для российских пользователей" утверждалось обратное. Гораздо интереснее динамика перехода от 2D к 3D...

[MFS 248]

MFS

Не знал...

Если "про СТЕП НЦ г-ну Турта говорили ... 3 раза", то непонятно, почему он до сих пор занимается распозновалкой 2D...

ну что делает нас такими, какие мы есть? сложное сочетание наследственных и благоприобретенных факторов

[turta 0]

MFS! Про STEP говорили, а про STEP NC нет.

А вообще я с интересом читаю информацию от многих людей. И понимаю,

что допустим распознавание, некоторые здесь сделали бы лучше и профессиональнее чем я. Вот бы знания суммировать, тогда бы я целиком бы мог посвятить себя только технологической части! А то уж слишком большой кусок пытаюсь укусить.

[Гость ISPA]

Про STEP NC впервые слышу. Знаю STEP 203, 214, 209. Видимо появился или появляется новый формат.

Вы правы не стоит все делать одному. Готов оказать помощь в STEP формате и не только. Прочитать STEP формат - только начало работы. Заморочки начинаются при работе с прочитанной моделью.

[Basnev 1]

ISPA

Готов оказать помощь в STEP формате и не только. Прочитать STEP формат - только начало работы. Заморочки начинаются при работе с прочитанной моделью.

Извините, ну ОЧЕНЬ осторожный вопрос:

КОМУ?

ps: А у Вас как бы не все проблемы решены и по прямой специфике?

[turta 0]

ISPA! Безусловно рад буду сотрудничать в таком большом деле.

Лично все мои попытки найти описание структуры STEP закончились неудачей.

В идеале хотелось бы получить такую связку:

1) CAD-система

2) Модуль анализа конструкторского файла (STEP)

3) Модуль ИМО, где будет синтезироваться входная информация

для действующих сегодня на производстве систем ТП и УП для СЧПУ.

4) Технологические системы подготовки ТП и УП

5) Визуализация процесса обработки на СЧПУ.

Разработчик модуля, является его собственником. Отношение между

владельцами модулей партнерские. Но я могу обсудить вопрос и о покупке

модуля.

Причем хотелось бы, чтобы с модулями п.2 и п.3 взаимодействовать

можно было бы только по сети интернет.

И еще. Конкурентов здесь похоже нет, а в России нет

гарантировано. По этому хотелось бы поработать не на прибыль, а на

капитализацию, хотя от получения прибыли в будущем тоже никто не

отказывается.

И меня интересует вопрос. На сколько сложно из формата STEP,

получить текстовый файл с таким к примеру описанием:

Материал детали

Главный вид

Наружный контур

Далее следует описание геометрии наружного контура

высота наружного контура

Понижение

Далее следует описание геометрии понижения

высота понижения

Отверстие гладкое

Далее следует его диаметр, класс точности, глубина

Вид слева

Отверстие резьбовое

Далее следует его диаметр, тип резьбы, шаг резьбы, глубина

Ну и пока хватит.

Жду ответа!

[Гость ISPA]

Из STEP формата извлекается геометрия модели - ребра и грани и их топология. Если вы хотите все это визуализировать, то нужен фасетер и графический пакет, например DirectX. Также нужны функции перехода в однородные координаты и обратно как для ребер, так и для поверхностей. В общем, нужно написать маленький PARASOLID. Ведь вам не просто так советовали STEP формат. На решение этой задачи уйдут годы …

Так же не нужно забывать про точность передачи геометрии. В качестве примера привожу модель.

[Гость ISPA]

Сразу не получилось

[Гость ISPA]

Получается следующее. Если вы прочитали STEP формат и записвли в свою базу данных, то нужно организовать работу с этой базой. Нет смысла полученные данные опять записывать в текстовом виде. Проще будет эти данные записать в STEP формат.

Для работы с полученными данными нужны будут селекторы граней и ребер. Может быть понадобится, что-нибудь еще.

[Dejavu 0]

Возможно ли сегодня появление на каком либо предприятии страны

российских решений в области САПР мирового или превышающего мировой уровень?

Невозможно, потому, что это никому не нужно. Разрабатывать новые решения, когда уже есть старые и испытанные, себе дороже...

[turta 0]

Уважаемый ISPA!

Мы наверное не поняли друг друга. Я понимаю что STEP это информация

о твердотельной модели, это современно и это лучше чем DXF. Но то

что вы мне советуете подразумевает знание структуры STEP, а я нигде

описания его не нашел. Кроме того, мне уже скоро 50 и я всю свою

жизнь только и делаю, что набиваю свою башку различной информацией.

Одних только систем программирования пришлось осваивать черт знает

сколько на своем веку. Это как раз ответ на вопрос почему так все

надолго затянулось. :-)))

А хотелось бы что то еще успеть сделать работающее. И все же повторяю

вопрос:

На сколько сложно из формата STEP,

получить текстовый файл с таким к примеру описанием:

Материал детали

Главный вид

Наружный контур

Далее следует описание геометрии наружного контура

высота наружного контура

Понижение

Далее следует описание геометрии понижения

высота понижения

Отверстие гладкое

Далее следует его диаметр, класс точности, глубина

Вид слева

Отверстие резьбовое

Далее следует его диаметр, тип резьбы, шаг резьбы, глубина

Ну и пока хватит.

Кто то может мне ответить на этот вопрос. Заранее большое спасибо!

[IBV 112]

turta

Ну наконец-то появились некоторые откровения.

Вот три картинки (смотри присоединённый файл). На них модели, имеющие различные бобышки.

Как вы думаете, технология их обработки сильно отличается (по операциям, инструменту, оборудованию,...)? Вы можете сделать автоматическую обработку этих бобышек?

My_Pictures.rar

[turta 0]

vl! Очень заинтересовала информация по диаграммам Вороного, но

к сожалению в сети она отсутствует. Что касается экспертных систем, то

в СССР кроме уже упоминавшейся мной "ЭКСПЕРТ-Т", я знаю что где то

была создана система автоматического выбора переходов и инструмента, но

только для гладкого отверстия и сделано это было несколько позже. В России

никто таких систем не создавал. На западе к таким системам можно отнести

PADL, GARI, APPAS, TOM, SIPP, XCUT, STOPP.

fishman_001! Что касается STEP NC, то я так понял, что до

полного перехода на эту технологию еще далеко, но повод для тревог у

производителей инструментальных САМ уже появился. Я решаю совершенно

другую задачу, делаю инлеектуальную надстройку над существующими САМ,

но и для меня эта информациия интересна.

IBV! Концепция КТЭ подразумевает создание компьютерной системы,

которая сможет заменить человека при изготовлении деталей любой сложности

и охватывает не только металлообработку, но и другие технологии на

производстве. Но я считаю, что нет смысла пока говорить про объемную

обработку и даже сложную 2,5х, когда и для простых пока автомата нет.

И я повторяю свой вопрос для тех кто знает STEP или другой формат

обмена. На сколько сложно получить из него следующий файл:

Материал детали

Главный вид

Наружный контур

Далее следует описание геометрии наружного контура

высота наружного контура

Понижение

Далее следует описание геометрии понижения

глубина понижения

Отверстие гладкое

Далее следует его диаметр, класс точности, глубина

Вид слева

Отверстие резьбовое

Далее следует его диаметр, тип резьбы, шаг резьбы, глубина

Господа! Для меня это очень важно! Если кто знает прошу ответить

на этот вопрос. Заранее большое спасибо.

[ART 511]

turta

Без длинных и заумных фраз, ответьте пожалуйста, Ваша система Эксперт-Т может обработать фрезерованием модель на картинке 2.bmp, в автоматическом режиме (нажатием одной кнопки), представленной IBV? Да или Нет?

[vl 327]

2Turta:

Очень заинтересовала информация по диаграммам Вороного, но

к сожалению в сети она отсутствует

Возможно в сети она остутствует, а вот в Сети от нее не протолкнуться. Попробуйте воспользоваться поисковой машиной и ключами, например, Диаграммы Вороного или Voronoi diagram. Но лучше уж сразу смотрите информацию по распознаванию геометрии. Я упомянул Вороного лишь потому, что встречал методику распознавания, основанную на получении склета модели из диаграмм Вороного.

2ISPA: STEP NC - это STEP AP 238. Содержит в себе информацию для обработки на СЧПУ. Причем,как говорят создатели, "не как делать, а что делать".

2Turta:

На сколько сложно получить из него следующий файл:

Материал детали

Главный вид

Ответный вопрос, насколько сложно разобраться со структурой файла, содержащим кучу сущностей, написать для него транслятор, вытащить значения этих сущностей?

Ответ: если начинать с нуля, то очень трудно.

Но специально для вас я могу написать простую демо-читалку хоть из Step, хоть из Iges, благо уже есть база. А как у вас появятся серъезные предложения, то пишите