Интеллектуальная механическая обработка.

[Basnev 1]

Очень заинтересовала информация по диаграммам Вороного

Возможно в сети она остутствует, а вот в Сети от нее не протолкнуться.

И это всего лишь один из методов тесселяции облака точек, и собственно к распознаванию никакого отношения не имеет.

[vl 327]

И это всего лишь один из методов тесселяции облака точек, и собственно к распознаванию никакого отношения не имеет

совершенно верно, просто это использовалось на одном из этапов в одном из методов Feature Recognition

[Basnev 1]

совершенно верно, просто это использовалось на одном из этапов в одном из методов Feature Recognition

Кстати, "Self Organizing Map (SOM) - type neural networks", пожалуй, будут гораздо более устойчивее и надежнее и для этой задачи.

[turta 0]

ART! НЕТ! Система ЭКСПЕРТ-Т это экспертная система, сделанная

в 1987г. на СМ1420. Про нее уже на этом форуме разговор был. Я спросил

совета стоит ли ее реанимировать, мне народ отсоветовал. Я так и сделал.

Система TurtaCAM, над которой я изредка работаю (и это как праздник),

тоже это не сделает, т.к. там реализуется моделирование работы технолога СЧПУ

при обработке простых и пока плоских деталей.

Но концепция КТЭ, которую я создал, открывает путь для разработки

систем, которые смогут автоматически готовить УП и ТП для деталей любой

сложности, если они конечно отвечают требованиям по технологичности для

данного производства.

Надеюсь, что я ответил очень ясно!

vl! Большое спасибо за ценную информацию. От демо-читалки я конечно

бы не отказался. Но я так понял что лично мне по поводу STEP дергаться не

стоит, лучше уж продолжать с DXF и сделать там диалог, чтобы человек

помогал программе при распознавании КТЭ, а технология должна синтезироваться

уже в автомате. И это тоже будет Интеллектуальная Механическая Обработка.

По поводу серьезности. Я уже говорил, что никто, кроме узкого круга

специалистов, этим проектом не интересуется. Но то что будет, чуть погодя,

все серьезно, это я могу утверждать абсолютно точно! По этому адресок бы

ваш на будущее и сопутствующую информацию хотелось бы получить.

И еще интересует вопрос. А у нас какие системы имеются и есть ли они,

где хорошо функционирует модуль распознавания?

[IBV 112]

turta

ART! НЕТ!

Что и требовалось доказать.

Система TurtaCAM, над которой я изредка работаю (и это как праздник), тоже это не сделает, т.к. там реализуется моделирование работы технолога СЧПУ при обработке простых и пока плоских деталей.

Вам куча народу на этом и других форумах говорили:"Ознакомьтесь с современными CAD/CAM системами! Там уже всё это есть!"

И это (распознование примитивов, причём в 3D!!!) действительно есть во многих системах. И даже в отечественных. Пример - Adem. Про западные (Вы их так не любите...) я даже не говорю.

Но я так понял что лично мне по поводу STEP дергаться не

стоит, лучше уж продолжать с DXF....

Тогда лучше вообще не дёргаться. Вы же не будете отрицать тенденцию к поголовному переходу на 3D?

Напоследок вопрос (прошу ответить конкретно). Как Вы думаете сколько вариантов технологических цепочек можно написать для модели, представленной в файле 2.bmp? Наверное много, правда? А теперь внимание, вопрос! Как такое количество вариантов обработки сочетается с одним единственным, полученным автоматически по нажатию одной кнопки? Как этот вариант будет связан со станочным парком человека, нажимающего кнопку???

[Dejavu 0]

Дааа... где же гуляют модераторы? Тема давным давно ушла в офф-топ.

[turta 0]

Давно пытаюсь ответить, но эта связь...

IBV! Я бы не отказался посмотреть последние версии и UG NX3, да и других

известных систем. Очень рад, что в них проблема распознавания примитивов

решена (95% задачи по Basnev, осталось всего 5%). Но подчеркну,

именно распознавание примитивов и очевидных КТЭ(отверстия, фаски, карманы

и т.д.). Т.к. автоматическое распознавание полностью всех КТЭ, из

которых состоит любая корпусная деталь, позволит сделать только моя концепция

КТЭ, в которой найден принцип их выделения! И я бы эту пропорцию изменил:

95% - ЭТО КОНЦЕПЦИЯ КТЭ и 5% распознавание КТЭ и синтез из них технологии!

Не смотря на все, я им желаю побыстрее найти этот принцип, иначе...

Можно конечно подождать и посмотреть на сколько упадут продажи САМ в следующем

году, но это уже очень рисковано, т.к. доверие инвесторов не беспредельно, да

и моральный климат в этих фирмах я думаю оставляет желать лучшего.

Тенденция перехода с 2D на 3D конечно очевидна, поэтому имея

дефицит времени и знаний в этой области, я и налаживаю связи здесь с

теми, кто владеет этим вопросом!

Что касается последнего вопроса. Так ведь и в шахматах существует

неимоверное число комбинаций и машина, убежден в этом, выбирает далеко

не лучший вариант. Однако из за скорости с которой все это выполняется,

шахматные программы уже соперничают с чемпионами. Здесь будет все тоже

самое.

И последнее. Я никого не убеждаю. Пусть каждый думает, что хочет.

Но даже если они и создадут эту концепцию, что я искренне им желаю, у меня

все равно будет смысл продолжать свою работу, т.к. их система, учитывая

все затраты, будет иметь просто чудовищную цену, а я буду работать прежде

всего с технологами!

[Basnev 1]

Дааа... где же гуляют модераторы? Тема давным давно ушла в офф-топ.

А он-топ у нее был?

[vl 327]

От демо-читалки я конечно

бы не отказался.

Ну тогда, на здоровье, вот, набросал на досуге:SimpleCADConverter

Поместил в соседнюю тему, как раз про STEP и т.д.

[turta 0]

vl! Спасибо. Но попробывал скачать, у меня не получилось.

Надо еще попробывать. И все же, может кто скажет во сколько

приблизительно по срокам и стоимости выльется создание программы,

позволяющей получать ту информацию из СТЕП, которая мной уже

приводилась.

И что скажет Basnev, по поводу некоторых выводов, которые

были приведены в этой конференции:

1) Распознавание растровой графики плоского чертежа - тяжелейшая

задача и вряд ли за ее решение стоит браться

2) Распознавание векторной графики плоского чертежа, задача тяжелая,

но решаемая и если очень сложно получить полный автомат, то полу автомат, где

при распознавании КТЭ программе помогает человек, задача вполне посильная.

3) Распознавание с твердотельной модели детали, наиболее легко

решаемая задача и реализована во многих известных системах. Но распознаются

автоматически очевидные КТЭ(отверстия, фаски, пазы и т.д.). Сочетание же

этих КТЭ приводит к астрономическому числу их комбинаций, а значит задача

становится не решаемой. С этим мы тоже столкнулись в РКК, когда решали

в 80-х подобную задачу. Если такие настроения овладели разработчиками

известных западных систем, то это видимо для них катастрофа.

Но решение есть! Можно найти базовые КТЭ из которых состоит

деталь любой сложности и получить в автомате на нее технологию ее обработки.

Причем, найдя это решение, все остальное будет сделано достаточно быстро.

Ну а если не нашли и потеряли уже веру, то пусть ждут, когда я потихоньку,

работая над этой программой 5-10 дней в году, сделаю это! Решение этой

задачи я знаю уже давно!

[Basnev 1]

Bla-Bla-Bla

Все эти гениальные откровения написаны только ради последней фразы.

[turta 0]

Basnev! В самом деле хотелось бы послушать мнение по поводу выводов.

[Олег Лысенко 0]

На счет этого обсуждения есть хороший анекдот.

- Скачут 2 ковбоя по прерии, мимо проскакивает ковбой на лошади.

Одни ковбой другому - это "Неуловимый Джо".

Что никто его не может словить, нет никто не ловит.

__

Так из Вашей идеи, идея проста и доступна, но никому то очень и не нужна (за исключением некоторых директоров с мечтой о красной кнопке).

У разработчиков есть больше насущных и актуальных проблем, как построить правильную и экономичную траекторию, что бы не было зарезов, недорезов.

Правильно рассчитать подачу и скорость вращения инструмента и т.д.

А выбрать какую поверхность обработать нет проблем, одни щелчок мыши.

[Basnev 1]

Basnev! В самом деле хотелось бы послушать мнение по поводу выводов.

И где именно тут выводы самого г. turt'ы? И есть ли они у него в принципе?

А козе баян нужЁн?

Некоторым остальным (тут есть строгие дяденьки ) - извините за аллегорию.

[MFS 248]

т.к. усилиями господ

Basnev, turta, Олег Лысенко

тред выродился даже не в болтовню, а в перепалку, я его закрываю.

соболезную заинтересованным сторонам