Кто виноват?

[ssv22 16]

...а вот тот же самый <noindex>ГОСТ 2.109-73</noindex> гласит:Лично меня этот ГОСТ просто умиляет, типа Например таже заготовка, бывало укажешь в штампе на радость цеху какую ни будь оптимальную с точки зрения КИМ трубу или пруток, но через несколько месяцев тебя же начинают прикладывать - типа нам такой сортамент теперь не нужен и давай правь КД либо отступление оформляй. А потом ещё больше - КД поправил и теперь в цехе много металла идёт на стружку, да и фрезеровщики не справляются ибо дюже заготовка велика.

Кстати, когда именующий себя конструктором человек начинает хвалиться тем, что по его чертежам можно всё сделать и собрать минуя всякого технолога, то это не просто плохо, но вообще караул. Причина проста: если КД на изделие заточено как техпроцесс, то проще бывает выпустить новый комплект документации чем внести инновацию в существующий, а это неизбежно потянет за собою и перестройку всего производства.

Дык было время когда сами себе удивлялись... теперь уже нет. Наверно народ наконец осознал, что с одними только светлыми головушками и золотыми ручками против организации производства устоять тяжело, во всяком случае нельзя продержаться слишком долго.

Ну все оккупирвлали `Странникa-a напрочь... ИМХО все это слишком огульно(его критика, имею ввиду). В чем-то он о и прав. Есть здравые мысли. Надо все-то честнее подходить к критике. ИМХО. "Просто "нажмите на курок "PAINTZOOM"... и у вас краски уйдет гораздо меньше и Вы сможете покрасить гораздо бОльшую площадь в своей квартире"

[Странник 6]

Кто то просто работает, а кто то ищет причину что бы не работать.

Собственно о чём и речь.

И у снабженцев, и у технологов, и у производственного начальства есть свои интересы в виде премий за экономию фонда заработной платы, унификацию сортамента, упрощение технологии и т.п. От работоспособности изделий сии интересы отстоят по определению далече... ибо эти люди о столь далёком вообще не думают.

Спрашивается, а как им всего этого добиться, когда объективно требуется ровно тоже самое что и для любого предприятия выпускающего изделия подобного класса? А очень просто - всеми правдами и неправдами нашпиговать КД технологическими требованиями. Причём требованиями отражающими именно интерес конкретного человека... то есть самыми идиотскими с технической точки зрения. Ведь если вытащить на прилюдное обсуждение то КАК они реализуют то что тебе требуется, то народ будет долго смеяться и пальцем показывать, но если ты сам в КД потребовал именно ТАКОГО способа (хотя бы даже из самых благородных побуждений) то ты и окажешься в дураках. Иначе сказать:

между тем что проще и тем что правильнее всегда нужно выбирать то, что правильнее.

[Sergei 297]

В виде исключения допускается:

б) давать указания по выбору вида технологической заготовки (отливки, поковки и т.п.);

Если у меня фасонная деталь из чугуна, то как её ещё можно получить кроме литья с последующей мехобработкой. Соответсвенно и сделать её конструкцию нужно именно так, чтобы её было просто получить именно литьём, а никак иначе. И техтребования соответствующие.

[Странник 6]

Соответсвенно и сделать её конструкцию нужно именно так, чтобы её было просто получить именно литьём, а никак иначе. И техтребования соответствующие.

Можно сформулировать набор технических требований однозначно определяющих исчерпывающий контроль полученной литьём с последующей мехобработкой гипотетической детали АБВГ.07.02.002. А можно вписать в штамп либо ТТ таковы слова:

Заготовка АБВГ.07.02.001

и ничтоже сумняшеся интегрировать в КД чертёж заготовки. Если бы лично не видел несколько таких альбомов, то не поверил бы сам что такое бывает.

Как пить дать "бедные" технолог с разработчиком остнастки да начальником производства долго и очень горько плакали о жестоком нормоконтроле, медлительной группе внесения изменений на фоне особо жёстких сроков изготовления партии, а горе-менегер и уши развесил... тем более что за чужой счёт.

[механик 39]

Может наиболее активным участникам свою тему открыть? А то у этой такая длина, что до конца не добраться :=)

Автор результаты расскажет и отлично!

[MFS 248]

И у снабженцев, и у технологов, и у производственного начальства есть свои интересы в виде премий за экономию фонда заработной платы, унификацию сортамента, упрощение технологии и т.п. От работоспособности изделий сии интересы отстоят по определению далече... ибо эти люди о столь далёком вообще не думают.

Старая пестня - конструктор дартаньян, остальные - педерасты. По определению, ага. У вас комплексы чужой неполноценности, обычно такое случается как компенсаторная реакция на свои же проблемы, которые не хочется рефлексировать.

[Странник 6]

Старая пестня - ...

MFS, в последнее время часто замечаю манеру приписывать мне то, чего я не говорил и как бы не замечать того, о чём говорю постоянно. Не хорошо это, совсем не хорошо. Где вы видели чтоб я хоть раз сказал что поведение человека определяется ремеслом, а не выбором? А может сможете доказать наличие моих утверждений о том, что конструкторский диплом есть гарантия от стремления расширить применение старинным патентам либо просто подольше подержаться за милую сердцу механику, когда сильнейшие из конкурентов уже давным давно и весьма успешно решают аналогичные проблемы мехатроникой? А если кто-то всёже узнаёт самого себя в рассказанных здесь случаях из конструкторской практики и жалуется, то это явно не мои трудности.

И уж ежели совсем на то пошло, д'Артаньян это вовсе не герой, но как минимум пьяница, блудник, прелюбодей, дуэлянт и убийца. Так что настоятельная просьба на будущее - таких "комплементов" в адрес конструкторского племени не отпускать.

[ART 511]

Странник

Так что настоятельная просьба на будущее - таких "комплементов" в адрес конструкторского племени не отпускать.

Ваше святейшество, так к вам обращаться? Нимб не жмёт?

[Vladimir_Gorshkov 71]

Может наиболее активным участникам свою тему открыть? А то у этой такая длина, что до конца не добраться :=)

Автор результаты расскажет и отлично!

лично я ЗА !

[MFS 248]

Где вы видели чтоб я хоть раз сказал что поведение человека определяется ремеслом, а не выбором?

Алле-алле, вы себя читаете, когда пишете или у вас пальцевая моторика напрямую к негативной части подсознания подключена? На это же странице:

И у снабженцев, и у технологов, и у производственного начальства есть свои интересы в виде премий за экономию фонда заработной платы, унификацию сортамента, упрощение технологии и т.п. От работоспособности изделий сии интересы отстоят по определению далече... ибо эти люди о столь далёком вообще не думают.

Спрашивается, а как им всего этого добиться, когда объективно требуется ровно тоже самое что и для любого предприятия выпускающего изделия подобного класса? А очень просто - всеми правдами и неправдами нашпиговать КД технологическими требованиями. Причём требованиями отражающими именно интерес конкретного человека... то есть самыми идиотскими с технической точки зрения.

Половина реплики - монотонные, размеренные плевки в сторону всех на свете, кроме непосредственных коллег. Прикрытые благообразной риторикой. И таких примерно 1/4 от всех ваших реплик здесь вообще. И большая часть в этой теме.

А потом вы претендуете на корректное отношение и кричите как потерпевший. Нуну.

[Странник 6]

Ваше святейшество, так к вам обращаться? Нимб не жмёт?

ART, наличие или отсутствие у кого-либо нимба не подлежит суду участников этого форума, да и титулы принято употреблять в соответствии с чином собеседника, то есть по нику, <noindex>напомню:</noindex>:

3. На форуме запрещено: отправка сообщений не по содержанию форума/темы, оскорбление и угрозы в адрес участников конференции, пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды; ненормативная лексика, сексуальные домогательства и т.д. Нарушители правил будут наказаны модераторами или администратором форума. Вид наказания - от предупреждения до полностью закрытого доступа на форум.

Половина реплики - монотонные, размеренные плевки в сторону всех на свете, кроме непосредственных коллег. Прикрытые благообразной риторикой. И таких примерно 1/4 от всех ваших реплик здесь вообще.

Для начала уточним, что снабженцы, технологи и производственное руководство это далеко не все на свете, посему и список обиженных надо бы очень сильно заузить. Следующим шагом надо бы вспомнить, что интерес снабженца заканчивается складскою накладною, технолога подписью "Утв.", а производственника соответственно подписью ОТК и заказчика. После чего эти люди получают свои деньги, умывают руки и приступают к выполнению очередного задания, например, к работам по другому изделию. У конструктора критерием качества работы является не подпись за "Утв.", ОТК или даже заказчика, но непрерывно проверяемая самою жизнью работоспособность/конкурентоспособность изделия, а гарантию способности деталей/сборок/изделия к производству дают подписи и визы за "т.контр.", "гл.мет" и т.п. Т. е. если деталь такой конфигурации, из такого то металла действительно можно закалить в эту твёрдость (хотя бы и 20 раз отпуская и подзакаливая снова) и альтернативного материала технологи предложить не могут, то никакого описания режима калки с указанием КОНКРЕТНОЙ печи из числа имеющихся в цехе N в ТТ чертежа быть не должно и "н.контр." за этим должен строго следить. Если же вдруг с серийного завода на другом конце России придёт докУмент предлагающий исключть внесённые в КД технологические требования ввиду большой себестоимости и нерациональности ТАКОГО метода получения детали, да заводчане ещё и подтвердят свою правоту типовыми испытаниями, то сразу возникают классическое:

кто виноват? что делать?

Вопросы конечно решается выпуском ИИ, но бегать приходится уже конструктору, а по ходу "разбора полётов" не редко выясняется что и изначально всё дело было в:

-больших неликвидах такого то сортамента;

-перегруженности станков с ЧПУ и незагруженности универсального оборудования (1905 года выпуска);

-желании поручать работу фрезеровщику 3, а не 5 разряда;

-нежелании лишний раз связываться с крикливым начальником транспортного цеха;

-и т.п.

То есть на лицо обычные человеческие страсти лености, сребролюбия, мстительности, тщеславия, а наипаче гордости. Кстати сказать, гордость всегда начинает орать что с неё шкуру дерут стоит лишь глянуть в её сторону без подобострастия. Ну а подчиняться страстям, либо просто выполнять свои функциональные обязанности это уже дело выбора каждого конкретного человека.

Вообще говоря любой продукт деятельности человека является отражением самого человека, будь то неправильные пропорции изделия, низкие эксплуатационные характеристики продукции, безполезные рюшечки-пампушечки, мизерный интервал времени между окончанием ГСЭ и началом массовых отказов составных частей машины, или простая красота действительно хорошей техники. КД не является исключением из этого правила.

[MFS 248]

технолога подписью "Утв."

А я что-то думал, что выпуском годных деталей... ну надо же.

У конструктора критерием качества работы является не подпись за "Утв.", ОТК или даже заказчика, но непрерывно проверяемая самою жизнью работоспособность/конкурентоспособность изделия

Какой волшебный конструктор... и ТЗ себе ставит и с конкурирующими образцами сравнивает и даже сам стреляет, наверное. Никита Михалков, похоже, тоже конструтор вышеописанного Странником толка, во всяком случае ЧСВ соизмеримое. Как тут не процитировать живого классика-то:

Кстати сказать, гордость всегда начинает орать что с неё шкуру дерут стоит лишь глянуть в её сторону без подобострастия.

ЧТД.

[IBV 112]

Странник

Ваша привычка переносить особенности отношений внутри вашего коллектива на отношения "конструктор-технолог" ВООБЩЕ (т.е. в мировом масштабе!) со стороны выглядит несколько странно (очень мягко говоря).

Если вы ни разу не видели технолога (рабочего, снабженца, менеджера,...), болеющего за результат своего труда - это ваша личная беда. А обобщать не нужно.

Лично мне такие обобщения ОЧЕНЬ не нравятся. И, судя по всему, это не нравится не только мне одному.

Поэтому просьба - попробуйте попереживать на тему непонимания конструкторского гения молча, а? Если конечно вас это не очень затруднит.

[Странник 6]

Странник...

ЧТД.

Странник...

Чтож, раз вопрос поставлен именно так и договариваться с администрацией видимо не имеет смысла, тогда скажу уж одну банальнейшую вещь:

чем больше вносится в КД неформализуемых (технологических) требований, тем меньше шансов добиться автоматической идентификации моделей PDM-системой по методам и параметрам изготовления, вследствии чего шансов добиться применения WORKFLOW становится всё меньше и меньше.

Может быть это ещё пригодится кому ни будь из участников, либо ищущих по интернету людей. Далее без меня.