Оценка экономической эффективности внедрения Pdm

[Kelny 1 230]

22.09.2023 в 17:28, Krusnik сказал:

Я имел ввиду не подписывание, а именно согласование. Сделал чертеж - отправил на проверку.

 

22.09.2023 в 17:28, Krusnik сказал:

Подписывание потом происходит по старинке (в большинстве случаев). Чертежи печатаются и человек с ними пробегает по всем, чья подпись нужна.

Пардонье, но это идиотизм и профанация.

То есть человек что-то там проверил, согласовал, а через неделю-месяц вы принесли совершенно другой бумажный документ на подпись со словами: "всё проверено и согласовано в электронном виде". Или человек должен снова всмомнить, что он проверял, поднять сигнатуры проверяемых файлов и сверить, что с проверки ни чего не изменилось (то есть должен быть инструмент по сбору и хранения сигнатур на файлы или признак отсутствия изменений), а лишь потом ставить свой автограф.

Или пока один бегает подписывает актуальный документ, другой уже исправил документацию в ПЛМ/ПДМ.

Так в ПЛМ/ПДМ быть не должно, т.к. это называется бардак.

Надо искоренять бумагу и переходить уже на электронные подписи, а не делать вид электронного документа оборота, но в конце цепочки возвращаться к бумаге - не хорошо это.

 

22.09.2023 в 17:28, Krusnik сказал:

Сеть вот падала. А нет сети - нет сервера, и нет работы)))

И это основной минус сетевой работы и обычно даже не предусматривают варианты альтернативного взаимодействия, что бы можно было решить эту проблему в случае форс-мажора на время восстановления сетей.

 

22.09.2023 в 18:00, Maik812 сказал:

Просто папка(проверить) куда валятся ссылки на фаил на проверку и все посмотрел поставил значение проверил свое и потом подпись в конце в окончательном. Вот так и не каких ПДМ не нужно.

Тут проблема правильно ли наволил, обновил ли вовремя. Вобщем человеческий фактор, когда одни и те же файлы надо туда сюда переносить и не запутаться, где лежат последние, где отредактировать и снова положить по всем папкам, не забыв куда клал ранее.

Вобщем тоже бардак.

 

22.09.2023 в 20:41, ART сказал:

А если есть десять человек, которые должны подписать и есть очередность? Например генеральный должен быть последним? 

Подписи в электронный документ можно ставить абы как, как и в бумажном, но по большому счёту это важно для внутренного использования, а внешнему потребителю КД по сути важнее подпись ответсвенного/утверждающего/большого начальника и т.п.

ПЛМ/ПДМ как раз таки ограничивает порядок подписания, а так же сбрасывает все подписи, если документ изменился - так что круговорот документв в электронном обороте может оказаться более извилистым и круговоротным.

В бумажных документах при прохождении круга подписей, при незначительной коррекции внесённой прямо в документ можно продолжить собирать подписи не спускаясь на нулевоей уровень со сбором подписей сначала.

 

23.09.2023 в 00:00, Maik812 сказал:

Или кто подписал отправит дальше . Это не трудно с утра папки накопилась, проверил/ли , отправил дальше.

Може и не трудно, но к сожалению не все бывают собранны и ответственны, а это может приводить к тому, что будет процесс всё время застопориваться.

Автоматизация в этом плане сама разошлёт, сама напомнит, а так же сама пожалуется куда следует в случае, если какие-то цепочки встали без движения.

Изменено 25 сентября 2023 пользователем Kelny

[Maik812 288]

3 часа назад, Kelny сказал:

Тут проблема правильно ли наволил, обновил ли вовремя. Вобщем человеческий фактор, когда одни и те же файлы надо туда сюда переносить и не запутаться, где лежат последние, где отредактировать и снова положить по всем папкам, не забыв куда клал ранее.

Вобщем тоже бардак.

 

Файлы на месте.. ссылки..  просто ссылки только на файлы, сами файлы и не каких копиий в проекте.

Если на то пошло то универсальный инструмент для своих ссылок или разных вариантах отображения и хранения списков файлов

https://wincmd.ru/plugring/virtualpanel.html

я им пользуюсь.

Закинул файлы с проектов и группировали их как хочешь это ссылки не файлы сами и имена любые дать.

Можно так же сделать общий ини и юзать всеми проверяющими.

3 часа назад, Kelny сказал:

Може и не трудно, но к сожалению не все бывают собранны и ответственны, а это может приводить к тому, что будет процесс всё время застопориваться.

Автоматизация в этом плане сама разошлёт, сама напомнит, а так же сама пожалуется куда следует в случае, если какие-то цепочки встали без движения.

Все это для большой организации и с большими издержками..  и так во многом. это приводит к не поворотности и неэкономичности больших компаний.

[Krusnik 417]

3 часа назад, Kelny сказал:

 

Пардонье, но это идиотизм и профанация.

То есть человек что-то там проверил, согласовал, а через неделю-месяц вы принесли совершенно другой бумажный документ на подпись со словами: "всё проверено и согласовано в электронном виде". Или человек должен снова всмомнить, что он проверял, поднять сигнатуры проверяемых файлов и сверить, что с проверки ни чего не изменилось (то есть должен быть инструмент по сбору и хранения сигнатур на файлы или признак отсутствия изменений), а лишь потом ставить свой автограф.

Или пока один бегает подписывает актуальный документ, другой уже исправил документацию в ПЛМ/ПДМ.

Так в ПЛМ/ПДМ быть не должно, т.к. это называется бардак.

Надо искоренять бумагу и переходить уже на электронные подписи, а не делать вид электронного документа оборота, но в конце цепочки возвращаться к бумаге - не хорошо это.

Вы усложняете.

Во всех PDM системах есть т.н. статусы: в разработке, на проверке у конструктора, на проверке у технолога, на проверке у нормоконтроля, на утверждении, утверждено, выпускается извещение, извещение на проверке у конструктора и т.д.

 

И в этих статусах можно задавать различные разрешения. Например:

• В статусе "в разработке" чертеж видят конструкторы и технологи, остальные не видят; конструктор может править документ, технолог только смотреть;
• В статусе "на проверке у ..." чертеж может править проверяющий, конструкторы только смотрят, остальные не видят; 
• В статусе "утверждено" документ видят все, и у всех только чтение.

Т.е. я сделал чертеж, сохранил на сервере, нажал кнопку "отправить на проверку". Статус чертежа изменился с "в разработке" на "чертеж на проверке у конструктора". Мне теперь система даёт только читать этот чертеж. Вам на корпоративную почту пришло письмо со ссылкой на чертеж, который нужно проверить. Вы можете открыть, обвести красным на чертеже ошибки, после чего чертеж сохранить и нажать кнопку "отправить на доработку". Чертеж меняет статус обратно на "в разработке", мне на корпоративную почту приходит письмо со ссылкой на чертеж и я его могу править. 

А можно и по-другому. Вы смотрите чертеж и ничего с ним не делаете. Если нашли ошибки - нажимаете "отправить на доработку" и в открывшемся окне пишете замечания в комментариях. После чего чертеж меняет статус обратно на "в разработке", мне на корпоративную почту приходит письмо со ссылкой на чертеж и вашими замечаниями и я его могу править. 

 

Ну и таким образом этот чертеж проходит все круги ада согласований.

 

 

Также в SWE есть своеобразная фишка. Там проверяющий может прямо на чертеже делать пометки, используя функционал eDrawings. И эти пометки никто другой удалить не может. Но это только в SWE, только с файлами SW... В общем никто особо не использует. Все поголовно используют способ описанный выше: настраивают статусы и дают разным людям разные разрешения для различных статусов.

 

Менять документы в любом состоянии может только админ.

Изменено 25 сентября 2023 пользователем Krusnik

[Krusnik 417]

22.09.2023 в 18:00, Maik812 сказал:

Просто папка(проверить) куда валятся ссылки на фаил на проверку и все посмотрел поставил значение проверил свое и потом подпись в конце в окончательном. Вот так и не каких ПДМ не нужно.

Т.к. у нас PDM недовнедрён - наш нормоконтроль примерно так и делает. Все складывают файлы в папку. Потом когда соберётся полный комплект КД эта папка переносится в другую папку. Потому что нормоконтролю для проверки нужен полный комплект. Дальше нужно позвонить в архив и сказать, чтобы они вот этот проект внесли себе в очередь на проверку. Иначе эта папка там будет лежать до второго пришествия христа. Плюс нужно распечатать весь этот комплект и принести его в архив в распечатанном виде почти со всеми подписями (кроме утверждающего и нормоконтроля).

Ну а потом начинается перекидывание файлика Word с замечания по электронной почте. И неоднократное перепечатывание документов.

 

Ну такое себе удовольствие скажу я вам. 

[Maik812 288]

36 минут назад, Krusnik сказал:

Плюс нужно распечатать весь этот комплект и принести его в архив в распечатанном виде почти со всеми подписями (кроме утверждающего и нормоконтроля).

Ну а потом начинается перекидывание файлика Word с замечания по электронной почте. И неоднократное перепечатывание документов.

Сразу к Файлу примечание можно делать же и все. по чертежу, по модели и сборке.

Можно приложить фото к файлу в фаил и текст возражения и ли еще как то . кв любой фаил можно вставить фаил (SteamPDM.wcx )

Пояснения и тексты всякие mPDM.wdx

Пример из ини как прописано. это название оптока пиши что хочешь. На это можно и цвет ставить файла и фильтр .

---FloWorks---=---FloWorks---
26=Примечание
27=Дата создания
28=Дата сдачи в архив
29=Отправлен на печать
30=Напечатан
31=Требуется проверить
32=Проверен
33=Утвержден
34=Обьект
35=Начало
36=Длительность
37=Окончание

 

 

[NGM 267]

18.09.2023 в 18:15, VOleg сказал:

Попутно вопрос: А кто-нибудь из присутствующих видел предприятие/я, где работает эта IPS от Интермеха?

Интермех уже целые холдинги на IPS сажает, а вы про предприятия спрашиваете... Ну, так-то прямой ответ на вопрос - да, видел.

 

20.09.2023 в 16:49, VOleg сказал:

Надо найти места, где эта система дает прибыль.

Мне жалко Вашего времени. Скорее всего, экономисты примут только две цифры - сокращение персонала в результате внедрения, либо увеличение объемов выпуска продукции. Попробуйте как-то второй показатель вывести.