Суперкомпьютер своими руками для расчетов в ansys и 3d приложениях

[a_schelyaev 366]

Не совсем понятно, что имел в виду сам разработчик.

Разработчик позиционирует десктопные карты для десктопных целей.

Куда там обычно идет для мультимедиа и игр.

Для профессионального (типа) применения строго Теслы, Ферми и Квадры.

Но то, что никто не запрещает обычные десктопные карты использовать не по назначению, всем известно.

[a_schelyaev 366]

Это просто глупо.

У маркетологов нвидиа своя правда.

:)

[a_schelyaev 366]

Причем здесь маркетологи.

При том, что нвидиа разрабатывает конкретную продуктовую линейку и строит свою политику по ее позиционированию. Об этом я и написал выше.

Идем по кругу?

Тема Суперкомпьютер своими руками для расчетов

И?

[vl 327]

ISPA, здесь уже вроде звучало чем отличаются игровые карты от всяких Тесл в отношении расчетов. Но повторимся, раз уж пошли по кругу))

- в игровых картах нет проверки четности памяти (типа ЕСС). То есть, нет гарантии, что Вы получите верное число из памяти. Особенно если карта перегрелась и т.п.

- регистры с двойной точностью работают много медленнее, чем с одинарной (а в Тесле разница не такая);

- в целом вопрос надежности. Карты для вычислений проектируются на длительные тяжелые расчеты. Для игровых это не критично.

Во всех этих вопросах производитель более простые технологии удешевляют продукцию, а значит применимы для такого массового рынка, как игровые карты. И все это не в пользу надежных вычислений.

[a_schelyaev 366]

Во всех этих вопросах производитель более простые технологии удешевляют продукцию, а значит применимы для такого массового рынка, как игровые карты. И все это не в пользу надежных вычислений.

Тут скорее всего по другому они играют - по отбраковке сортируют и уже потом впаивают лучшие в профф карты, а похуже в обчные. Как с процессорами делают по частоте.

[a_schelyaev 366]

Из-за более быстрой памяти.

Если про контроль четности правда, то все понятно.

[a_schelyaev 366]

Честно говоря, пока не понимаю зачем это надо в игровых картах.

[a_schelyaev 366]

Вам нужно определиться.

Один объясняет почему игровая карта работает медленнее ускорителя.

Другой почеиу быстрее.

Вы даже меня запутали.

Что, опять чтоли ??? (Борман)

[Цветочек 15]

Вернулся

[vl 327]

Откуда такая информация?

Сложно подтвердить, потому что нигде в описании игровых карт я не нашел слов о поддержке ЕСС. А в TESLA сразу же это видно.

Но вот что накопал с форума NVidia:

<noindex>http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=220959</noindex>

Posted 16 January 2012 - 06:13 AM

ECC has never been available on the GeForce line of GPUs... I doubt the pre-prod version you have is any exception to this.

Или, но тут с блога:

<noindex>http://choorucode.wordpress.com/2011/07/12...tesla-hardware/</noindex>

ECC is the generic name used for error correcting codes that can be used to detect and possibly correct read errors from RAM. Supporting it requires extra hardware and thus increases the cost of the hardware. This is why it is not generally used or available on desktop computers. The GTX and similar lines of consumer graphics cards from NVIDIA do not have ECC support in their hardware.

На тему надежности в течении 3-5 лет ничего не могу сказать. Нет такой статистики у меня по новым картам.

на тему надежности.

Понятно, что к надежности также предъявляются требования. А именно к работе вычислителя в течении недели в 100% нагруженном режиме. Для игровой карты это нестандартная ситуация, ну если про bitcoin не вспоминать )).

И еще вспомнил нюанс по GPU. В игровых картах время работы 1-го процесса ограничено. Если время работы процесса выше этого ограничения, то процессор снимает этот процесс - дескать, вдруг там повисло чего. У проф.карточки такого нет.

Это кстати факт, с которым мы столкнулись. Пришлось переделывать алгоритм, поскольку программер гонял его на игровой карточке

[soklakov 1 475]

Тут скорее всего по другому они играют - по отбраковке сортируют и уже потом впаивают лучшие в профф карты, а похуже в обчные. Как с процессорами делают по частоте.

Миллионы транзисторов (или уже миллиарды?) в маленьком камушке очень шаманская и непредсказуемая система. И действительно (не утверждаю), игровые и профессиональные чипы сходят с одного конвейера. Но профессиональный прошел множество тестов и проверок - и это формирует его цену. А игровой не "не прошел", а даже не проходил. Поэтому производитель не скажет, что можно считать на игровых картах - верный результат возможен и даже вполне вероятен. Но нести ответственность за непроверенное решение никому не хочется.

[a_schelyaev 366]

А игровой не "не прошел", а даже не проходил. Поэтому производитель не скажет, что можно считать на игровых картах - верный результат возможен и даже вполне вероятен. Но нести ответственность за непроверенное решение никому не хочется.

Скорее всего проходил. Просто дальше начинается вероятность - сломается или нет.

На проф решения гарантию дают до 5 лет. На игровые год.

[a_schelyaev 366]

Вы хотите сказать, что если я на видео карте запущу 2-х часовой расчет, то на выходе получу лабуду. Набор непраыильных цифр.

Если железка будет работать нормально, то все нормально получите.

Мы вот запускали запускали решалку на такой железке, пока тест один не прогнали, где в сумме нулик должен получаться. В итоге получился не нулик. Стало ясно, что память на карте битая.

При этом карта работала нормально.

Нужно просто понимать, что в игре то этот битый регистр выльется лишь в неправильный пиксель, где-нибудь в углу экрана, или в неправильную отрисовку теней или дымки, когда вы лупите фашистов из пулемета на бегу.

В нашем же ремесле влияет по другому - у вас матричные значения вдруг будут меняться и люди будут получать другие результаты или расчет будет идти дольше.

А все почему? А потому что кто-то банально не хочет понять особенности работы микропроцессорной техники. Кругом теория заговора продавцов.

:)

Вы там подумайте на досуге про регистровую память и почему ее берут несмотря на то, что ее частота обычно ниже аналогичных нерегистровых образцов. И подумайте о своих клиентах. Ибо на фоне той экономии, что вы тут пропагандируете, в итоге все моежт вылиться в совершенно непредсказуемые расходы.

Цена расчетной цифры куда выше ценф экономии на надежных вычислителях.

Я же дал ссылку на статью, где видео карта точно и быстрее считает, чем ускоритель.

Это кратковременные разовые запуски. Чем такой запуск короче, тем ниже вероятность возникновения проблем.

На карте есть два основных источника проблем - сам процессор и память. Чем дольше режим нагруженной работы, тем выше вероятность возникновения проблем, хотя бы из того же температурного режима. Вы просто посмотрите сколько на что дают гарантию и подумайте почему.

Это строго вероятностные процессы.

Все тоже самое Интел говорит про Ксеоны.

Говорит что это проффессиональные процессоры.

Ну вот как раз Интел то все прозрачно говорит. Зеон несет одно лишь отличие - многопроцессорность.

Все остальное как у десктопных процессоров - подбирайте частоту, размер кеша, количество ядер, параметр QPI, цену и вперед с песней.

Лямов 7-8 зеленых заплатить за такой компьютер и проводить расчеты.

Зайдите на Амазон и арендуйте себе столько железа, сколько нужно. И никаких лямов.

[a_schelyaev 366]

Так я про это и говорю, что моя 580 железяка работает нормально без сбоев.

Ну и аллах акбар - пусть работает.

У нас тоже все работало без сбоев, пока мы вопросом отдельно не заинтереовались.

Лотерея.

Вы же не будете спорить, что если после расчета невязка 1.Е-006, то это неправильно проведенный расчет.

Или все таки будете спорить?

Ну а если это невязка по матрице не по той, которую мы на самом деле хотим прокрутить в памяти?

Может такое быть, в принципе? Т.е. битый разряд в памяти вносит некое изменение в содержимое.

[a_schelyaev 366]

В какую копеечку выльется в итоге покупка ускорителя и какое ускорение это дает на больших реальных моделях которые считаются часами.

На фоне стоимости переделки промышленного изделия или оснастки под него?

Сущие копейки.

[a_schelyaev 366]

Если GPU в принципе не дает ускорения, то тогда и париться вообще не о чем.

[vl 327]

ISPA, под регистровой Александр, возможно, имел в виду оперативную память машины. Ту что ECC Buffered Registered.

В данном случае не может. Абсолютно все данные в видео памяти. Гонять данные по шине я отказался. Медленно получается.

А вот на этот счет несколько вопросов:

1. В каком именно формате у Вас хранятся матрицы в памяти?

2. Какова зависимость расхода видеопамяти от размерности задачи прочности? То есть, какая максимальная задача влезет в память GPU к примеру в 1 Гб или более? Причем я говорю только о первичных ненулевых элементах. То есть, для итерационных методов.

[a_schelyaev 366]

ISPA, под регистровой Александр, возможно, имел в виду оперативную память машины. Ту что ECC Buffered Registered.

Именно! Всю жизнь так память называли с контролем четности, кто к железу неровно дышал.

[vl 327]

Именно! Всю жизнь так память называли с контролем четности, кто к железу неровно дышал.

ну тогда вынужден разочаровать ))

Регистровая память и ЕСС - это разные вещи. У регистровой дополнительный кэш для ускорения работы, используется при большом объеме памяти в чипе. Ну понятно, что без ЕСС такая память бессмысленна

[Bonusfrag 104]

Сейчас память начинают добавлять - например вот карточка на 4 Гиг:

<noindex>http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...6&hid=91031</noindex>

Вполне возможно, что это тенденция...

При адекватно подобранном охлаждении системного блока про перегрев можно забыть,

а "лямы", если они есть, лучше влить в параллельные опции решалки.

А по поводу точности и невязок...

a_schelyaev,

в обсуждаемой в соседней теме задачке:

2й порядок, 2 прогона (Совм. решение), 128 бит

невязки е-18

а толку....

результат:

- ? - тоже память виновата?

доступность счета складывается из доступности ПО и аппаратной части,

так что если хоть одна составляющая (аппаратная) станет более доступна, то количество юзеров ПО возрастет, что позволит в конечном итоге понизить и цену ПО.

Я очень надеюсь, что CFD будут переносить на карты, и с этого будет хороший профит по ускорению )