Землетрясение в Японии. Катастрофа на АЭС.

[_serge 24]

На днях в Японии произошло одно из самых разрушительных землетрясений в истории страны Восходящего Солнца. Погибли сотни людей. Особенно интересен тот факт, что землетрясение произошло на фоне эскалации спора о территориальной принадлежности Курил. Переговорный процесс зашел в тупик, стороны принялись обмениваться жесткими недипломатическими заявлениями, после чего было сделано скандальное заявление Госдепа США, согласно которому Курильские острова – принадлежат Японии.

И вот, спустя месяц в Японии происходит разрушительное землетрясение. Вопрос ”Северных Территорий” – как называют японцы спорные острова – отходит на второй план.

А дальше открывается простор для любителей конспирологических теорий: конфликт – на лицо, наличие тектонического оружия как минимум у двух стран (России и США) тоже вполне вероятно.

<noindex>Выводы делаем сами.</noindex>

[Елена 116]

Просто из-за спора наши делать не будут. Силы сейчас не те, что во времена СССР. Тем более там 53 ядерных реактора, могли пострадать и наши территории в зависимости от направления ветра. Если и применили оружие, то только те страны, чьим территориям это никак не угражало.

[SVB 188]

Выводы делайте сами

Я тут выше в этой ветке иронизировал, но в Японии сейчас весьма тревожно. И ситуация там весьма потенциально опасна. Нас (Россию) спасает ещё западный перенос ветров на Дальнем Востоке, о котором, уверяют (если верить) наши официальные успокаивающие лица в различных СМИ. Ну а вот развёрнутый предварительный взвешенный анализ с другого сайта: <noindex>http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...der=&thold=</noindex>

Радиолитический водород вышел с паром из под первичного контайнмента, когда персонал сбрасывал избыточное давление (более 8 бар) во вторичный конфайнмент (т.е. внутрь реакторного здания). Там водород смешался с воздухом и образовал гремучку. На TMI таких взрывов было несколько, но реакторное здание выдержало, т.к. было рассчитано на избыточное давление 4 бар. На Фукушиме Дайичи все реакторные здания не расчитаны на большое избыточное давление, т.к. считалось, что первичный контайнмент достаточно прочен. Это и в самом деле так, но он мал по объему, т.к. напоминает матрешку внутри которой меньшая матрешка - реактор. Поэтому избыточное давление при срабатывании разгрузочных клапанов растет быстро и его приходится сбрасывать. Только лучше бы сбрасывать в атмосферу, а не под крушу реакторного здания.

По последним сообщениям TEPCO на 12-00 13 марта персоналу удалось подключить к первому реактору ПОЖАРНЫЕ! насосы. Американцы с General Atomics еще 11-го числа сказали, что на первой очереди Фукушимы остались только аккумуляторные батареи, которых хватает на 8 часов.

Дизеля им запустить не удалось.

Первый вопрос: почему ни на одном реакторе не удалось запустить ни одного дизеля? Японцы молчат. Вообще все молчат.

Вопрос второй: почему за 2 суток не удалось на аварийные реакторы доставить работающие дизеля и запустить их?

Вопрос третий: А есть ли горючка для этих дизелей, или уже вытекла в море?

По заявлениям TEPCO вторая очередь АЭС Фукушима сохранила энергоснабжение от внешней сети. Врут, или правду говорят? А если правду, так почему нельзя оттуда перебросить дизелек - расстояние-то всего 11 км.

Насчет расплавления корпуса. Хочу немного притормозить оптимизм оптимистов. На TMI реактор имел в 2 раза более толстый корпус и меньшего диаметра. Так что с корпусом - вопрос открыт.

Морская вода в реактор - это как железом по стеклу. Твэлы полопаются, их даже "растворять" не надо. Японцы это делают от безысходности. Если твэлы будут лопаться сквозными продольными трещинами, то проходное сечение будет в большой степени перекрываться. Остается только гадать: сколько воды вообще при этом будет реально охлаждать зону. Крошки топлива будут вымываться через лопнувшие оболочки. Поскольку сброс в океан, то засрут они прибрежную акваторию без вопросов...

Прав мужик, который написал, что им надо срочно организовывать замкнутый контур. Но вопрос-то в том, что будет в конечном счете тепловым стоком? Конденсатор, регенеративные подогреватели? Придется скоммутировать импровизированный контур охлаждения (как у нас это делали неоднократно на аварийных АПЛ моряки), не предусмотренный проектом. Тут русские нужны. Японцы без проекта могут войти в ступор... А для ступора времени нету. Надо бы Яронам помочь...

Странно, что за 40 лет они не поставили на своих старых блоках аварийных пассивных теплообменников, охлаждаемых воздухом.

И уж совсем не понятно, как умные, рациональные Японцы решили строить АЭСы на прямо берегу, который смотрит на глобальный тектонический разлом (Огненный пояс), да еще, к тому же, вровень с уровнем моря? Это в голове не укладывается. Похоже на наш родной совок.

От всей души желаю Японским атомщикам справиться с ситуацией, но печень подсказывает, им нужно помочь. Там на АЭС 10 реакторов и бассейны выдержки ОЯТ стоят и перегреваются. Такой ситуации не было еще никогда. Это не Чернобыль и не TMI, это - Фукушима...

И авария развивается... То, что ей уже поторопились присвоить 4 уровень INES - это типичный совок. Все официалы обосрались, включая МАГАТЭ, засунули голову в бетон и замерли...

Такую ситуевину надо разруливать всем миром, а не ждать чуда от Японцев. Если так дело пойдет, как сейчас, то придется новый уровень вводить - 8ой.

От комментариев Кириенко, Велихова, Асмолова и т.п. специалистов слезы наворачиваются от стыда за нашу Ядерную Энергетику. И поджилки трясутся от одной мысли, до какой степени деградации они довели отрасль и на какую грань поставили.

Жрут уже 20 лет амортизационные фонды и продают уран, а все остальное чуваков и не колышет!

Ребята! Не повышайте мощность наших реакторов - пусть начальники обосрутся! Не повышайте входную температуру воды в реакторе! Не повышайте выгорание! Не доводите до греха, родные!

Ведь треснет жопа, и провалится под нами наш ветхий нужник! Одумайтесь, АЭСовцы, покажите фигу партии воров и альфа-самцов!

[_serge 24]

А если серьезно, то насколько все там серьезно??

Ведь СМИ зачастую лгут.

[SVB 188]

До масштабов выброса активности Чернобыля дело не дойдёт (99,9 % вероятности на мой взгляд), но ситуацию с аварией в США на TMI (1979 год) японцы могут переплюнуть на раз. Хреново то, что если верить пока неофициальным источникам, топливо в аварийном реакторе загружено так называемое MOX-типа. Это оксид смеси урана и плутония. А плутоний это, во-первых, одно из самых токсичных веществ (даже не активированное), во-вторых, активность его радиоактивных изотопов падает медленно (относительно большой период полураспада). Т.е. загажено будет надолго. "Радоваться" за японцев можно только в том смысле (в отличие от Чернобыля), что они эту заразу, похоже, спускают в океан, раз СМИ спокойно так сообщают об охлаждении морской водой реактора. Так что надо смотреть какие там течения у восточных берегов Хонсю... Но, разумеется, в океане это вся радиоактивность многократно растворится по сравнению с континентальным Чернобылем.

[Елена 116]

Во вторник ветер будет на запад и юго-запад. Правда в этом случае, если будут выбросы, то в основном коснется Кореи и южных городов Японии.

[Елена 116]

А в субботу и воскресенья ветер дул то на северо-восток (вдоль курильской гряды - восточнее), то на восток "тихий океан". В Онагаве японские власти предполагают, что повышение радиоактивного фона от Фукусимы *46 градусов на северо-восток -110 км. Скорость ветра 2-3 м/с. За сутки чуть более 200 км.

[MFS 248]

До масштабов выброса активности Чернобыля дело не дойдёт (99,9 % вероятности на мой взгляд), но ситуацию с аварией в США на TMI (1979 год) японцы могут переплюнуть на раз.

Последнее что слышно - решили все таки оставить 4ую категорию против 5ой на TMI.

[Странник 6]

А может начиная с сообщения №46 в отдельную ветку?

<noindex>Кстати...</noindex>

<noindex>И ещё...</noindex>

[MFS 248]

Мда. Японцы таки идут на 5ую категорию, 3ий реактор или правильнее будет реакторный зал (?) взорвался как и первый. Все это довольно тревожно.

[Booster 103]

А почему реакторы нельзя заглушить?

[Ruslan 266]

Если началось плавление активной зоны, то это насколько я понимаю довольно проблематично. Зазоры слишком малые для управляющих стержней.

[PLM(Ann) 0]

До чернобльской ситуации может и не дойдет, но хорошего и для России очень мало.

[SVB 188]

А почему реакторы нельзя заглушить?

Есть такое специфическое понятие в ядерной энергетике — остаточное энерговыделение. Такого нет в органической энергетике. Сразу реактор заглушить до нуля нельзя. В принципе никогда нельзя до нуля. Отработавшее топливо в дальнейшем выгружается из реактора и охлаждается. Продукты деления урана распадаются в топливе, отсюда и остаточное энерговыделение. Но оно падает достаточно резко. Через несколько месяцев топливо уже не поплавит оболочки тепловыделяющих элементов и достаточно будет естественной конвекции среды, в которую помещают топливо. Чаще помещают в водяные бассейны выдержки. Ну а через 4-5 лет можно и в воздухе охлаждение иметь. Главное, чтобы оболочки твэл не потеряли герметичность, чтобы само топливо не пришло в контакт с атмосферой. Но, судя по сообщениям по обнаружению цезия, герметичность твэлы потеряли. Вопрос только сколько твэл и насколько вышло топливо наружу.

[Closius 8]

ох трясет японию... блин слушаю вот щас по радио "экспертов" экологов, которые орут что атомная энергетика говно и что Япония (и даже Россия) якобы занижает уровни радиации в комерческих целях, потому что потом на экспорт не будут продаваться реакторы... ЭТО БРЕД! На японской станции стоят кипящие реакторы BWR. Это фактически такие же как на чернобыле (РБМК), только с корпусом (на чернобыле не было герметической оболочки по сути и как такового корпуса реактора), то есть сам реактор в японии не взорвется. Там идут взрывы первого контура (по которому идет радиоактивный пар, который образуется благодаря кипению в реакторе), разных трубопроводов и радиоактивный пар выбрасывается...

Россия же никогда не будет строить кипящие реакторы, потому что они опасные... У нас осталось тока две АЭС с такими станциями: Курская и Смоленская.. Там стоят РБМК реакторы. Россия строит реакторы ВВЭР, БН и СВБР. На двух последних вобще взрываться нечему, там хоть все расплавится, взаимодействия нет, так как вместо воды там натрий используется, а он с металлом не взаимодействует вобще (только в третьем контуре вода, которая нагревается вторым контуром, по которому течет не радиоактивный натрий). ВВЭР двухконтурная система, где вся радиоактивная ветка находится в герметичной оболочке, которая очень прочная. Турбина взаимодействует уже с не радиоактивным паром.

На счет выбросов в Японии, то они ограничиваются активированным водяным паром, то есть это не изотопы плутония и урана как говорят и не их пыль.

Хотя да, как заметил SVB если герметичность нарушена, то может ченить попасть...

[SVB 188]

Closius, не надо тут писать того, что знаешь понаслышке.

Полузнания не намного лучше незнания... а порой и хуже...

Россия же никогда не будет строить кипящие реакторы, потому что они опасные... У нас осталось тока две АЭС с такими станциями: Курская и Смоленская.. Там стоят РБМК реакторы.

Добавь ещё Ленинградскую АЭС с реакторами РБМК — 4 блока, добавь ещё Билибинскую АТЭЦ, там также кипящие одноконтурные реакторы — 4 энергоблока. Но они небольшой мощности, да ещё на естественной конвекции воды, что надёжней.

Добавь ещё небольшой реактор корпусной кипящий ВК-50 в НИИАРе в Димитровграде. Но следует знать, что в мире кипящих корпусных реакторов BWR примерно треть от всех типов реакторов.

На японской станции стоят кипящие реакторы BWR. Это фактически такие же как на чернобыле (РБМК), только с корпусом (на чернобыле не было герметической оболочки по сути и как такового корпуса реактора), то есть сам реактор в японии не взорвется.

Совсем зарапортовался! Это совершенно различные типы реакторов. Кроме отличия в корпусах и отсутствия оных там много ещё других значимых отличий.

Россия строит реакторы ВВЭР, БН и СВБР. На двух последних вобще взрываться нечему, там хоть все расплавится, взаимодействия нет, так как вместо воды там натрий используется, а он с металлом не взаимодействует вобще (только в третьем контуре вода, которая нагревается вторым контуром, по которому течет не радиоактивный натрий).

А про взаимодействие с водой и воздухом натрия забыл? В школе вам не показывали опыт, что бывает, когда натрий в воду бросить? Так что поаккуратней с ликбезом для неподготовленной публики.

[constant_access 0]

Какая ситуация на фукушиме сейчас и какие прогнозы? ПОсле какой то непонятки в понедельник...

[Странник 6]

<noindex>Смотрим новости</noindex>...

[Гость]

Похоже целостность нарушена.

<noindex>http://news.rambler.ru/9284629/</noindex>

<noindex>http://news.rambler.ru/9292485/</noindex>

[urisys 0]

п...да советской власти!...