помогите начать правильно

[Quazzle 0]

Привет!

прошу помочь правильно "встать на ноги". Есть тут под боком небольшая лаба, в основном занимаемся проектированием электроники и софта для нее, но с недавнего времени возникла потребность в документировании и моделировании CNC-железячек и изделий из пластика. Вот таких примерно -

<noindex>http://www.lux-rc.com/content/blogs/experi...ts/cncparts.jpg</noindex>

Это не модельки, а уже готовое "железо". Но есть одна проблема - все чертежи для производства готовились в 2D на бумаге как учили в ВУЗе еще до перестройки, никакой изометрии, моделирование - в голове. Но сложность растет и кажется дальше мы не можем продолжать в том же духе.

Встал вопрос с выбором софта. Требования четко обозначть сложно, попробую.

Главное требование - не $10.000. От силы $1.000 а лучше вообще open source, если есть такое. Пока инвестировать в нечто вроде ProE мы не готовы.

От софта требуется возможность 2D и 3D моделирования и поддержка либо форматов ProE, либо DWG.

На 90% будет использоваться для моделирования и документирования изделий из металла, CNC

Спасибо!

[GOLF_stream 292]

Я думаю, что если речь о нормальном CNC, это не может быть дешёвым. И CAD тут не определяющая в стоимости. Определяющая будет CAM.

Раз уж упомянули ПроЕ, то имеет смысл на него и ориентироваться. Это лучше, чем отдельный непонятно какой CAD и отдельный непонятно какой CAM. Лучше когда всё в одном флаконе с достаточными возможностями моделирования, модификации и обработки.

Есть бесплатные CAD, но что в них можно сделать? Только достаточно примитивные вещи. В основном это чертилки с очень слабым 3D или вообще без него. Про бесплатный САМ не слышал.

Вот российский вариант. Тоже очень не бесплатный.

<noindex>http://www.tflex.ru/price/</noindex>

[IBV 112]

От силы $1.000 а лучше вообще open source, если есть такое

От софта требуется возможность 2D и 3D моделирования и поддержка либо форматов ProE, либо DWG.

Нет таких цен при таких пожеланиях. Можете даже не искать.

В $1.000 - просто нет никаких шансов уложиться.

При деталях вашего уровня сложноти (простые вообщем-то детали) - примерно начинается от 15000 евро, если вместе с САМ.

[Quazzle 0]

спасибо за отклик!

Я был неточен в описании, поправюсь.

О САМ речи пока нет, технологию и программы для станков пишет субподрятчик.

Наша задача - описать идею в виде чертежа с размерами, ну и представить визуальную 3D модель. Это все что нужно на данном этапе. Датели дейтвительно несложные, поэтому я бы попробовал что-нибудь из простого сначала с возможностью экспорта в DWG или любой "стандратный" формат.

[GOLF_stream 292]

с возможностью экспорта в DWG или любой "стандратный"

Для чего это требование?

[IBV 112]

Тогда Rhino - ]]>http://www.rhino3d.com/]]>

[BSV1 1 724]

Вот российский вариант. Тоже очень не бесплатный.

<noindex>http://www.tflex.ru/price/</noindex>

Но несколько дешевле Компаса (кстати, надо еще сравнить комплектность базовой поставки). Что касается функциональноых возможностей, то Компас T-Flex-у пока не конкурент.

[Quazzle 0]

Для чего это требование?

Я так понимаю DWG облегчает подрядчику жизнь при импорте в CAM. Но на вопрос насколько я смогу сэкономинь, если вместо PDF -сканов в 2D буду слать в DWG они отвчают просто - нисколько :-) Так что это скорее пожелание. Хотелось бы и для себя оставить возможность импорта чертежей во "взрослые" системы если конечно дело до них дойдет. Это на будущее.

Тогда Rhino - <noindex>http://www.rhino3d.com/</noindex>

интересный кейс, картинки порадовали. Пичитал сайт и понял - CAD там отсутсвует, они предлагают экпорт в CAD через DXF/DWG и там уже делать проекции и ставить размеры.

[BSV1 1 724]

Хотелось бы и для себя оставить возможность импорта чертежей во "взрослые" системы если конечно дело до них дойдет. Это на будущее.

И что Вы с ними (чертежами) будете во "взрослых системах" делать?

[valeo-ua 95]

... вместо PDF -сканов в 2D буду слать в DWG они отвчают просто - нисколько :-) ...

я так понимаю они когда-то столкнулись с такими сканами что их нельзя было однозначно прочесть (или плохо отсканировали им или сам чертеж был уже затерт до дыр).

[Quazzle 0]

И что Вы с ними (чертежами) будете во "взрослых системах" делать?

поддержка, модификация, возможно CAM. Пока так далеко не вижу.

Сейчас задача простая. Нужно за 2 недели быстро нарисовать 4 детали. Каждая из них довольно сложная, чтобы рисовать в 2D в векторах. Сложные криволинейные поверхности. До понедельника хотим определиться, либо как раньше, либо быстро покупаем что-нибудь не сликом дорогое.

Вот к примеру - кто-нибудь пользовался?

<noindex>http://www.gstarcad.ru/gstarcad</noindex>

[MFS 248]

Каждая из них довольно сложная, чтобы рисовать в 2D в векторах. Сложные криволинейные поверхности.

Вот к примеру - кто-нибудь пользовался?

]]>http://www.gstarcad.ru/gstarcad]]>

Все эти недорогие нанокады не имеют трехмерки, тем более параметрической. Если действительно криволинейное и надо дешево и лицензионно, то вариант практически 1 - Rhino3D.

[Ruslan 266]

Quazzle

Во взрослых системах, чертеж это лишь слепок. И перегонять плоский чертеж в них нет никакого смысла. CAM работает с 3D моделью, а не чертежом. Исключение, это раскрой листа где можно применять и dxf в качестве входных даных, но опять же чертеж нет смысла перегонять.

Нужно строить модель, и уж при необходимости делать с него чертеж.

[Quazzle 0]

Все эти недорогие нанокады не имеют трехмерки, тем более параметрической. Если действительно криволинейное и надо дешево и лицензионно, то вариант практически 1 - Rhino3D.

поправьте меня если я не вкурил - носорог ведь не имеет встроенной возможности делать проекции с размерными линиями по модели? Или таки имеет?

Конечно принцип "от 3D модели" был бы наиболее эффективным по трудозатратам. Т.е. сначала моделируем (держа в голове возможности конктретного центра), а потом рисуем обычный чертеж из трех проекций с сечениями, расставляем размеры и вуя-ля.

Как понял в Rhino я смогу только первый этап, т.е. модель и экпорт ее в DWG.

[GOLF_stream 292]

а потом рисуем обычный чертеж из трех проекций с сечениями, расставляем размеры и вуя-ля.

Это вообще не нужно, если есть модель.

Нужно за 2 недели быстро нарисовать 4 детали. Каждая из них довольно сложная, чтобы рисовать в 2D в векторах. Сложные криволинейные поверхности. До понедельника хотим определиться, либо как раньше, либо быстро покупаем что-нибудь не сликом дорогое.

Есть ещё третий вариант - не суетитесь и заказываете разработку деталей на стороне. Думаю, желающие здесь найдутся.

[Ruslan 266]

Каждая из них довольно сложная, чтобы рисовать в 2D в векторах

Вы считаете детали на рисунке в первом посте, сложные для моделирования?

[GOLF_stream 292]

Думаю, просто пугает слово "в векторах". Привыкли карандашом на бумаге. Кстати, давно не встречал этого термина (в векторах), как-то уже давно само-собой разумеется.

[BSV1 1 724]

Сейчас задача простая. Нужно за 2 недели быстро нарисовать 4 детали. Каждая из них довольно сложная, чтобы рисовать в 2D в векторах. Сложные криволинейные поверхности.

Это смело. Не имея опыта работы в 3D системах. Лучше уж последовать совету GOLF_stream. По крайней мере по части этих 4-х деталей. А параллельно реально что-то попробовать из доступных САПР.

[Quazzle 0]

Вы считаете детали на рисунке в первом посте, сложные для моделирования?

с ними как раз все просто - поэтому обходились с бумагой

что сейчас требуется - сложнее. поэтому и суета с поиском САПР

Это вообще не нужно, если есть модель.

Есть ещё третий вариант - не суетитесь и заказываете разработку деталей на стороне. Думаю, желающие здесь найдутся.

можно попробовать, только боюсь бюджет $1000 будет многократно превышен :-) а времени на согласвание ТЗ и объяснения что нужно и как это должно выглядеть будет потрачено примерно столько же, если бы разбираться с САПР. Я не могу сказать что уровень нулевой, все-таки 2 семестра в МИЭТ на МПиТК на Автокаде, в том числе 1 семестр - параметрические чертежи и программирование. Нулевой уровень только в понимании что сейчас есть на рынке, чем можно пользоваться, а на что лучше не тратить время.

Изменено 11 февраля 2011 пользователем Quazzle

[Ruslan 266]

семестра в МИЭТ на МПиТК на Автокаде

Знание Автокада, скорее минус чем плюс. Дольше придется разбираться с Нормальным 3D.