Группа разработчиков постпроцессоров на производстве

[NGM 267]

Господа, хочу поднять проблему, которая касается наверное всех, у кого на производстве стоит больше 3-х с половиной станков с ЧПУ.

Где брать постпроцессоры.

У нас на предприятии уже в который раз поднимается вопрос о создании собственной группы разработки постов. Выдвигаемые минимальные системные требования к соучаствующим - базовые навыки программирования, практическое использование G-кодов в целях поломки шпиделей производства стружки и рабочее место Vericut-a под рукой. Плюсы - станков много, а посты рядом. Новые станочки закупаем? Ноу проблемс, документации у поставщика выпросили (как вариант: из инета потырили), и - писать. А приходят, значит машины, приемку проходят и сразу - в бой, стружку пилить. Минусы - денюжки платить таки придется: за обучение программистов, за верикат, да и дополнительную штатную единицу вводить придется, если только за эту работу наш отдел не посадят.

Само собой, есть второй вариант - дозванивается до товарищей-поставщиков ПО, мол так и так, ребята, гоните пост. Они нам - какие вопросы, гоните *000 $. Платим деньги, ждем 2-4 недели, получаем файлики. Все сыты и целы, только каждый раз дозваниваться до товарищей - много денег на межгород уходить будет.

Ну и последнее - брать то, что инет подаст. Тут вообще все просто - находим "типа похожее", скачиваем, приносим на завод, гоним программу, ставим на станок, в***ем шпиндель с фрезой и работаем на дядю до пенсии. Во избежание флейма, прошу учесть, что этот вариант не рассматривается. От лукавого все это.

Очень хотелось бы выслушать работников тех предприятий, где подобные группы работают (не существуют, а именно работают).

Или действительно, может проще к поставщикам...

[dicty 0]

Господа, хочу поднять проблему, которая касается наверное всех, у кого на производстве стоит больше 3-х с половиной станков с ЧПУ.

Где брать постпроцессоры.

Как часто вы покупаете ЧПУшные "генераторы стружки"? Часто, так сделайте скидку у поставщика на пост, ...скажем в 95% от прайса.

А вы, имея автомобиль, где капремонт делаете? Дома на балконе? Так может, прикупить хонинговальный станок, с десяток приспособ под разные машины (вы ведь не на одной Калине ездить будете?), к тому же, ТО с заменой маслосъемных колпачков до капремонта надо делать.. там приспособа копеешная, но тоже купить? Или отдать столько же и обслужить машину в СТО с гарантией выполненных работ, причем Ваша стоимость времени равна ли стоимости мастера в СТО?

А может и мастера нанять? Снять ему квартиру и держать там до следующего ТО или капремонта.

Вердикт? Думаю, понятна точка зрения?

[NGM 267]

Спасибо. Тема капремонта на балконе раскрыта полностью.

[cepr 83]

А зачем группа разработчиков? С этим и пользователь грамотный(!) справится. Несложно подогнать готовый пост, а в каждой САМ-системе они есть. Или есть шаблоны. Я, например, их достаточно настроил под свои задачи, в том числе и 5-осевые.

[zloyuri 289]

А зачем группа разработчиков? С этим и пользователь грамотный(!) справится. Несложно подогнать готовый пост, а в каждой САМ-системе они есть. Или есть шаблоны. Я, например, их достаточно настроил под свои задачи, в том числе и 5-осевые.

В этом твоя беда, ты всегда будешь грамотным пользователем, и никогда-создавателем ОТДЕЛОВ!!!

[s_liam 65]

Так называемых грамотных пользователей на предприятии единицы, если вообще есть. Простейший пример - мое металлургическое предприятие. Здесь люди не желают вникать в эти проблемы. Они металлурги до мозга костей. У них все годами отлажено. Я на данный момент единственный человек на всем заводе, кто может стойку для Vericut подшаманить и пост в IMSPost поправить.

Обычнно, опытные пользолватели - это просто энтузиасты, которым осточертело без постов работать и все ручками править. И совсем не любое оборудование терпит простенького редактирования стандарных постов. Конечно, я не в курсе про остальные системы. Я могу говорить только о двух. Cimatron - что бы нормальный пост написать надо или хорошо gpp знать, или какую то альтернативу этому. Или Catia, где стандартный пост вы никак толком не отредактируете без полноценной лицензии. Может, в других продуктах это как-то проще решено.

На моем предприятии платить деньги за нормальную работу людей - моветон. У нас квадратное катают, а круглое таскают.

На заводе станков... Я не буду считать.. Более 30-ти мне кажется. от эрозионных до многошпиндельных.

В этих условиях заводом был преобретен всего лишь один постпроцессор для одного из станков.

Я уже 5 лет руками сижу все правлю. Благо верикат настоить сумел, для того что бы проверять не распилил ли я детальку пополам... И вот тольк оспустя 5 лет я созрел на то, что никто не поможет мне )) Пришлось осваивать купленный! IMSPost. Фактически самостоятельно. И добивать коллег с сапорта вопросами, при том что саппорт мое предприятие тоже считает проплаычивать дурным тоном.

На западе те же самые IMSPost и ICAM имеют лицуху на разработку постов. А многие фирмы поставители станков имеют сертефицированный постпроцессор. Если станков не так много и не планируется покупать другое оборудование - лучше купить пост и не жмотить деньги, которые вам окупятся в конечном итоге. И пусть вас не пугает высокая цена. Продукция, которую вы будете еженедельно вписывать в отбраковуку, реж. инструмент и узлы станка обойдуться дороже.

Ну, а если предприятие развивается и подразумевается постоянное введение нового оборудования на протяжении какого-то времени, то лучше найти человека, который выполнял бы работы по написанию и редактированию постпроцессоров для CAD\CAM систем. Даже одного грамотного человека хватит, что бы редактировать и разрабатывать достаточно оперативно посты для оборудования. Конечно, придется помаяться с годик для отладки поста, но другой выход - только купить у производителя станка. И, даже в этом случае, не всегда постпроцессор работает коррректно. Но, тогда на вполне законных основаниях вы офрмляете претензию. И, наверняка, в случае поломки оборудования или чего-то по вине разработчика поста, можно будет возместить за счет него ущерб (хотя на практике такого даже не слышал) Обычно все заканчивается только дополнительной отладкой.

Обычно на производстве не считаются и ен принимаются в расчет затраты на разработку УП, потерю времени итд. Одному прораммисту можно платить три-пять лет ЗП или потратить эти деньги на покупку постпроцессора. И у нас выбирают первое всегда. На коленях, но все равно сделаем.

Но, стоит хотя бы в эти затраты вложить одно изделие, сделанное в брак по вине программиста. Если мелкие детальки - не страшно. А вот если поболее - то тогда все раскрашивается в иные цвета, но к великому сожалению, для программиста. Для руководства он будет виноват, а не само руководство, которое для забивания гвоздя в стену дает только гвоздь.

[dicty 0]

Спасибо.

На здоровье.

[zloyuri 289]

Так называемых грамотных пользователей на предприятии единицы, если вообще есть. Простейший пример - мое металлургическое предприятие. Здесь люди не желают вникать в эти проблемы. Они металлурги до мозга костей. У них все годами отлажено. Я на данный момент единственный человек на всем заводе, кто может стойку для Vericut подшаманить и пост в IMSPost поправить.

Обычнно, опытные пользолватели - это просто энтузиасты, которым осточертело без постов работать и все ручками править. И совсем не любое оборудование терпит простенького редактирования стандарных постов. Конечно, я не в курсе про остальные системы. Я могу говорить только о двух. Cimatron - что бы нормальный пост написать надо или хорошо gpp знать, или какую то альтернативу этому. Или Catia, где стандартный пост вы никак толком не отредактируете без полноценной лицензии. Может, в других продуктах это как-то проще решено.

На моем предприятии платить деньги за нормальную работу людей - моветон. У нас квадратное катают, а круглое таскают.

На заводе станков... Я не буду считать.. Более 30-ти мне кажется. от эрозионных до многошпиндельных.

В этих условиях заводом был преобретен всего лишь один постпроцессор для одного из станков.

Я уже 5 лет руками сижу все правлю. Благо верикат настоить сумел, для того что бы проверять не распилил ли я детальку пополам... И вот тольк оспустя 5 лет я созрел на то, что никто не поможет мне )) Пришлось осваивать купленный! IMSPost. Фактически самостоятельно. И добивать коллег с сапорта вопросами, при том что саппорт мое предприятие тоже считает проплаычивать дурным тоном.

На западе те же самые IMSPost и ICAM имеют лицуху на разработку постов. А многие фирмы поставители станков имеют сертефицированный постпроцессор. Если станков не так много и не планируется покупать другое оборудование - лучше купить пост и не жмотить деньги, которые вам окупятся в конечном итоге. И пусть вас не пугает высокая цена. Продукция, которую вы будете еженедельно вписывать в отбраковуку, реж. инструмент и узлы станка обойдуться дороже.

Ну, а если предприятие развивается и подразумевается постоянное введение нового оборудования на протяжении какого-то времени, то лучше найти человека, который выполнял бы работы по написанию и редактированию постпроцессоров для CAD\CAM систем. Даже одного грамотного человека хватит, что бы редактировать и разрабатывать достаточно оперативно посты для оборудования. Конечно, придется помаяться с годик для отладки поста, но другой выход - только купить у производителя станка. И, даже в этом случае, не всегда постпроцессор работает коррректно. Но, тогда на вполне законных основаниях вы офрмляете претензию. И, наверняка, в случае поломки оборудования или чего-то по вине разработчика поста, можно будет возместить за счет него ущерб (хотя на практике такого даже не слышал) Обычно все заканчивается только дополнительной отладкой.

Обычно на производстве не считаются и ен принимаются в расчет затраты на разработку УП, потерю времени итд. Одному прораммисту можно платить три-пять лет ЗП или потратить эти деньги на покупку постпроцессора. И у нас выбирают первое всегда. На коленях, но все равно сделаем.

Но, стоит хотя бы в эти затраты вложить одно изделие, сделанное в брак по вине программиста. Если мелкие детальки - не страшно. А вот если поболее - то тогда все раскрашивается в иные цвета, но к великому сожалению, для программиста. Для руководства он будет виноват, а не само руководство, которое для забивания гвоздя в стену дает только гвоздь.

Отличное резюме! Я бы на месте афтара взял бы вас в будущую структуру, которую он хочет создать.

[cepr 83]

Так называемых грамотных пользователей на предприятии единицы, если вообще есть. Простейший пример - мое металлургическое предприятие. Здесь люди не желают вникать в эти проблемы. Они металлурги до мозга костей. У них все годами отлажено. Я на данный момент единственный человек на всем заводе, кто может стойку для Vericut подшаманить и пост в IMSPost поправить.

Обычнно, опытные пользолватели - это просто энтузиасты, которым осточертело без постов работать и все ручками править. И совсем не любое оборудование терпит простенького редактирования стандарных постов. Конечно, я не в курсе про остальные системы. Я могу говорить только о двух. Cimatron - что бы нормальный пост написать надо или хорошо gpp знать, или какую то альтернативу этому. Или Catia, где стандартный пост вы никак толком не отредактируете без полноценной лицензии. Может, в других продуктах это как-то проще решено.

На моем предприятии платить деньги за нормальную работу людей - моветон. У нас квадратное катают, а круглое таскают.

На заводе станков... Я не буду считать.. Более 30-ти мне кажется. от эрозионных до многошпиндельных.

В этих условиях заводом был преобретен всего лишь один постпроцессор для одного из станков.

Я уже 5 лет руками сижу все правлю. Благо верикат настоить сумел, для того что бы проверять не распилил ли я детальку пополам... И вот тольк оспустя 5 лет я созрел на то, что никто не поможет мне )) Пришлось осваивать купленный! IMSPost. Фактически самостоятельно. И добивать коллег с сапорта вопросами, при том что саппорт мое предприятие тоже считает проплаычивать дурным тоном.

На западе те же самые IMSPost и ICAM имеют лицуху на разработку постов. А многие фирмы поставители станков имеют сертефицированный постпроцессор. Если станков не так много и не планируется покупать другое оборудование - лучше купить пост и не жмотить деньги, которые вам окупятся в конечном итоге. И пусть вас не пугает высокая цена. Продукция, которую вы будете еженедельно вписывать в отбраковуку, реж. инструмент и узлы станка обойдуться дороже.

Ну, а если предприятие развивается и подразумевается постоянное введение нового оборудования на протяжении какого-то времени, то лучше найти человека, который выполнял бы работы по написанию и редактированию постпроцессоров для CAD\CAM систем. Даже одного грамотного человека хватит, что бы редактировать и разрабатывать достаточно оперативно посты для оборудования. Конечно, придется помаяться с годик для отладки поста, но другой выход - только купить у производителя станка. И, даже в этом случае, не всегда постпроцессор работает коррректно. Но, тогда на вполне законных основаниях вы офрмляете претензию. И, наверняка, в случае поломки оборудования или чего-то по вине разработчика поста, можно будет возместить за счет него ущерб (хотя на практике такого даже не слышал) Обычно все заканчивается только дополнительной отладкой.

Обычно на производстве не считаются и ен принимаются в расчет затраты на разработку УП, потерю времени итд. Одному прораммисту можно платить три-пять лет ЗП или потратить эти деньги на покупку постпроцессора. И у нас выбирают первое всегда. На коленях, но все равно сделаем.

Но, стоит хотя бы в эти затраты вложить одно изделие, сделанное в брак по вине программиста. Если мелкие детальки - не страшно. А вот если поболее - то тогда все раскрашивается в иные цвета, но к великому сожалению, для программиста. Для руководства он будет виноват, а не само руководство, которое для забивания гвоздя в стену дает только гвоздь.

В общем-то, ситуация аналогичная. Видимо, в нашем регионе всё так идет - работают энтузиасты и ладно.

Но не маловажная сторона этого, самоуважение:"Я умею это делать!"

[Ug_user 638]

Мне известны два подхода, оба - имеют право на жизнь.

1. На предприятии НЕТ собственной службы разработки постпроцессоров (много станков, различные схемы, разные группы станков), но есть некий ИТ-отдел из полутора человек, который в состоянии сформулировать техническое задание на разработку постпроцессра, принимает участие в его отладке, следит за техподдержкой. Постпроцессоры заказываются "на стороне", как правило - у одного и того же разработчика (в этой роли мне доводилось быть). При этом - никакого комплекса неполноценности предприятие не испытывает.

2. На предприятии есть свой ГЕНИЙ, ЦАРЬ И БОГ ПОСТПРОЦЕССОРОВ. Все, что он делает, окутано тайной, но - станки работают, авторитет непререкаем.

Я привел РЕАЛЬНЫЕ примеры, за которыми стоят ОЧЕНЬ крупные предприятия (и не по одному за каждым примером), в каждом случае выбран свой единственно правильный путь.

[Aleksandr65 10]

Мне известны два подхода, оба - имеют право на жизнь.

1. На предприятии НЕТ собственной службы разработки постпроцессоров (много станков, различные схемы, разные группы станков), но есть некий ИТ-отдел из полутора человек, который в состоянии сформулировать техническое задание на разработку постпроцессра, принимает участие в его отладке, следит за техподдержкой. Постпроцессоры заказываются "на стороне", как правило - у одного и того же разработчика (в этой роли мне доводилось быть). При этом - никакого комплекса неполноценности предприятие не испытывает.

2. На предприятии есть свой ГЕНИЙ, ЦАРЬ И БОГ ПОСТПРОЦЕССОРОВ. Все, что он делает, окутано тайной, но - станки работают, авторитет непререкаем.

Я привел РЕАЛЬНЫЕ примеры, за которыми стоят ОЧЕНЬ крупные предприятия (и не по одному за каждым примером), в каждом случае выбран свой единственно правильный путь.

+1 голос, полностью согласен, ни добавить ни убрать.

[cepr 83]

Мне известны два подхода, оба - имеют право на жизнь.

1. На предприятии НЕТ собственной службы разработки постпроцессоров (много станков, различные схемы, разные группы станков), но есть некий ИТ-отдел из полутора человек, который в состоянии сформулировать техническое задание на разработку постпроцессра, принимает участие в его отладке, следит за техподдержкой. Постпроцессоры заказываются "на стороне", как правило - у одного и того же разработчика (в этой роли мне доводилось быть). При этом - никакого комплекса неполноценности предприятие не испытывает.

2. На предприятии есть свой ГЕНИЙ, ЦАРЬ И БОГ ПОСТПРОЦЕССОРОВ. Все, что он делает, окутано тайной, но - станки работают, авторитет непререкаем.

Я привел РЕАЛЬНЫЕ примеры, за которыми стоят ОЧЕНЬ крупные предприятия (и не по одному за каждым примером), в каждом случае выбран свой единственно правильный путь.

IT-отдел есть, но задачи другие и что такое постпроцессоры, знают, но их кредо - пользователю надо, пользователь сам сделает.

По п.2, не считаю себя тремя названными товарищами, но умею многое. И авторитет есть. Только этим все и заканчивается - ты умный, разберешься. А покупать софт, нет денег.

[Ug_user 638]

IT-отдел есть, но задачи другие и что такое постпроцессоры, знают, но их кредо - пользователю надо, пользователь сам сделает.

По п.2, не считаю себя тремя названными товарищами, но умею многое. И авторитет есть. Только этим все и заканчивается - ты умный, разберешься. А покупать софт, нет денег.

На вашем предприятии ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ вариант №2.

[Дядя 39]

Мне известны два подхода, оба - имеют право на жизнь.

1. На предприятии НЕТ собственной службы разработки постпроцессоров (много станков, различные схемы, разные группы станков), но есть некий ИТ-отдел из полутора человек, который в состоянии сформулировать техническое задание на разработку постпроцессра, принимает участие в его отладке, следит за техподдержкой. Постпроцессоры заказываются "на стороне", как правило - у одного и того же разработчика (в этой роли мне доводилось быть). При этом - никакого комплекса неполноценности предприятие не испытывает.

2. На предприятии есть свой ГЕНИЙ, ЦАРЬ И БОГ ПОСТПРОЦЕССОРОВ. Все, что он делает, окутано тайной, но - станки работают, авторитет непререкаем.

Я привел РЕАЛЬНЫЕ примеры, за которыми стоят ОЧЕНЬ крупные предприятия (и не по одному за каждым примером), в каждом случае выбран свой единственно правильный путь.

Какой по вашему мнению вариант доминирует в России

[Ug_user 638]

Про доминанту трудно сказать, но тенденции (наблюдаемые мной) таковы - к варианту заказа постпроцессора на стороне приходят многие предприятия, причем стараются обязать поставщика оборудования сдать станок с ПОСТПРОЦЕССОРОМ. Для поставщика оборудования это пятое колесо в его телеге (как правило, нельзя же держать спецов по всем САМ-системам), и уже этот поставщик ищет тех, кто может эту задачу выполнить.

Но вариант с "доморощенным" генератором постпроцессоров вполне работоспособен. И у меня есть примеры, когда один сотрудник обеспечивает постпроцессорами ВСЕ станки с ЧПУ предприятия. Как правило - этот человек уже ничем другим не занимается, у него много работы по поддержанию всего этого хозяйства (переходы на новые версии, перепрошивки стоек и т.п.). У такого человека должны "гореть глаза и свербить в одном месте", и если соотношение производимого им и его зарплаты+получаемое_удовлетворение_от_работы его устраивает - работает вариант №2.

[Дядя 39]

Про доминанту трудно сказать, но тенденции (наблюдаемые мной) таковы - к варианту заказа постпроцессора на стороне приходят многие предприятия, причем стараются обязать поставщика оборудования сдать станок с ПОСТПРОЦЕССОРОМ. Для поставщика оборудования это пятое колесо в его телеге (как правило, нельзя же держать спецов по всем САМ-системам), и уже этот поставщик ищет тех, кто может эту задачу выполнить.

Но вариант с "доморощенным" генератором постпроцессоров вполне работоспособен. И у меня есть примеры, когда один сотрудник обеспечивает постпроцессорами ВСЕ станки с ЧПУ предприятия. Как правило - этот человек уже ничем другим не занимается, у него много работы по поддержанию всего этого хозяйства (переходы на новые версии, перепрошивки стоек и т.п.). У такого человека должны "гореть глаза и свербить в одном месте", и если соотношение производимого им и его зарплаты+получаемое_удовлетворение_от_работы его устраивает - работает вариант №2.

Ваши наблюдения только основываются на UG или есть наблюдения менее маштабного софта.

Я сомневаюсь что покупатели UG откажутся от отладки постов, всетаки UG это МОНСТР и как правело покупают его такиеже МОНСТРЫ )))

[s_liam 65]

Второй вариант доминирует. Сколько знаю предприятий, пусть я знаю и немного таковых, везде все ручками правится или же кто может какие-то свои постпроцессоры стряпает в чем может. Возможно, я не знаю просто успешных предприятий, где о постпроцессорах беспокоятся при покупке оборудования.

Да и вообще, CAD\CAM системы оффициально-то покупают крайне мало и не везде. Что уж говорить о тонкостях...

[Ug_user 638]

Ваши наблюдения только основываются на UG или есть наблюдения менее маштабного софта.

NX, ТЕХТРАН, SolidCAM.

Конечно, если речь идет о предприятии с одним станочком, на котором никогда и ничего сложнее G01XYZF не будет, где оператор инструмент меняет вручную (не потому, что нет автоматической смены - просто так привычнее), где никому и ничего не нужно - технолог-программист возмет ЛЮБОЙ постпроцессор а-ля FANUC и приладит его к своему станочку. Да, будет руками править, да - будет использовать 3% от возможностей станка. Таких предприятий - полно. К сожалению. И можно сколько угодно куковать про модернизацию - в консерватории проблема.

[Елена 116]

Разработка постпроцессоров - это разовые работы, в отличии РДМ они не требуют сопровождения. Станки не каждый день покупают. Поэтому эта группа, после того, как на все купленные станки поспроцессоры напишет и отладит, будет сидеть без дела. поэтому в интересах этой группы не торопиться, интересы у предприятия противоположные. мое мнение - лучше заказывать у профессиналов, разработчиков или поставщиков САМ-систем. Заказывать вместе с покупкой нового оборудования. Возможно создание группы имеет смысл на больших машиностроительных предприятиях, где каждый год покупается несколько наименований оборудования с ЧПУ.

[cepr 83]

На вашем предприятии ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ вариант №2.

Да, к сожалению. Предприятие, вместе с тем, огромное станочный парк исчисляется сотнями единиц. Вот только не заказывают вместе с оборудованием постпроцессоры. Т.к. подписи ставят люди несведущие и экономят на всем, чего не понимают. А иначе, как объяснить, что несколько единиц 5-координатных ОЦ, причем в России таких больше нет, и было сэкономлено на постпроцессоре, страшно подумать(!), ок. 5000 евро. Подключил свою голову, и есть чем гордиться.

Разработка постпроцессоров - это разовые работы, в отличии РДМ они не требуют сопровождения. Станки не каждый день покупают. Поэтому эта группа, после того, как на все купленные станки поспроцессоры напишет и отладит, будет сидеть без дела. поэтому в интересах этой группы не торопиться, интересы у предприятия противоположные. мое мнение - лучше заказывать у профессиналов, разработчиков или поставщиков САМ-систем. Заказывать вместе с покупкой нового оборудования. Возможно создание группы имеет смысл на больших машиностроительных предприятиях, где каждый год покупается несколько наименований оборудования с ЧПУ.

Не всегда профессионалы знают, что мне нужно. Пример. Получили оборудование с УП, разработанными с помощью САМ-системы. Без слез не взглянешь.

Так что, я за то, чтобы профессионал занимался отладкой постпроцессора под моим присмотром. Ведь только пользователь знает, чего хочет.