Ё-мобиль

[GOLF_stream 293]

конструктора ВАЗа не могут отвечать за результат

Да, я прекрасно понимаю, что в нашей стране вообще никто не отвечает за результат.

когда и кем было создано "с нуля" хоть что-либо?

Всё зависит от того, что считать "нулём". Ведь нулём можно считать полное отсутствие мозга...

[ssv22 16]

...Всё зависит от того, что считать "нулём". Ведь нулём можно считать полное отсутствие мозга...

А это, в свою очередь, зависит от того, кто считает, "что считать "нулём"

Ладно, буду проще: назовите хоть какой-нибудь объект, созданный человеком "с нуля".

PS. "полное отсутствие мозга" - разом снимает все вопросы

[CARWIG 7]

<noindex>http://www.nbprice.ru/info/details/6541.htm</noindex>

...количество циклов зарядки-перезарядки – не менее 500000.

Заряда хватает на 2 км. Вот откуда взялся пресловутый ресурс в 1 млн км.

Андрей, я уверен, что нарисовать в ProE симатичную машинку о четырёх колёсах сможешь и ты. Но станет ли это автомоболем? Поэтому напрасно ты так накинулся на тезис, что в России нет лучше автоконструкторов, чем на ВАЗ-е. А если есть, то назови это сверхсекретный завод, спроектировавший и производящий русские тойоты? Не можешь? Тогда о чём весь сыр-бор. И потом тема не про рыдания о старом, а про надежды на будущее?

[brigval 690]

Ладно, буду проще: назовите хоть какой-нибудь объект, созданный человеком "с нуля".

Полно программных продуктов, созданных именно с нуля. Без предшествующих прототипов.

[GOLF_stream 293]

напрасно ты так накинулся на тезис, что в России нет лучше автоконструкторов, чем на ВАЗ-е.

Ты не понял. Я не про то, что "нет лучше, чем на ВАЗе", я про то, что и на ВАЗе-то нет "лучших". Судить я могу только по выпускаемой этими "лучшими" продукции.

Что касается отечественного автомобилестроения, то я давно говорил, что в России есть только три по-настоящему качественные, конкурентоспособные автомобиля - это три боевых Камаза из дакаровской команды Камаз-Мастер.

Выдержка из ТТХ на БТР-70. Цифры специально пишу буквами, чтобы не подумали, что случайно ошибся в количестве нулей.

Гарантийный срок службы по пробегу - двадцать тысяч км.

Ресурс работы до среднего ремонта - тридцать тысяч км.

Можете сказать у Жигулей цифры гораздо выше. Что ж, поздравляю.

После этого становится понятно почему у нас в части из нескольких БТР по тревоге реально могли завестись только три-четыре, а выехать из ворот своим ходом - только один.

[CARWIG 7]

Что-то как-то всё в кучу. И дакаровские камазы, ручной сборки и военную технику, для которой ресурс не самое важное. Наверняка эти 30 тысяч не по хай-вею? А то, что не завелись и не выехали вообще не в тему конструкторов, а своевременного обслуживания. Поверь ты тоже сможешь довести свою тойоту до такового состояния.

[ssv22 16]

Полно программных продуктов, созданных именно с нуля. Без предшествующих прототипов.

Примерчик, плиз...

[GOLF_stream 293]

Примерчик, плиз...

Не боишься в ответ получить компьютерный вирус? :)

[ssv22 16]

Не боишься в ответ получить компьютерный вирус? :)

Чего мне бояться? Я просил только название!

PS. вроде как на русском языке говорим, а возникает ощущение, что на разных...

(ИМХО кто-то из нас не из этой Галактики... )

[brigval 690]

Примерчик, плиз...

Отклоняемся от темы.

Посмотрите примеры на моем сайте. Там есть программы, у которых я пока не видел аналогов. Не то что прототипов. Хотя может аналоги сейчас и существуют где-то в каком-то виде, но это уже другой вопрос. Некоторые мои программы создавались с нуля. От идеи до реализации. Думаю и многие другие программы создаются так же. Это потом уже появляются "прототипы" и аналоги. И не всегда списанные, а так же созданные с нуля. Если идея витает в воздухе, она может материализоваться практичеки одновремено в нескольких независимых местах.

Это и означает, что нечто создано именно "с нуля". До этого "этого" не было (нуль), а потом "это" появилось (единица)

[vl 327]

Ладно, давайте обсуждать АВТОВАЗ в другой ветке, инициированной, кстати, Golf_stream )).

По Ё: действительно результата пока нет. Можно лишь обсуждать. Но в концепции нет ничего нового.

Можно обсуждать дизайн. Но в дизайне тоже ничего нового. Да и вообще - на любителя

Можно пообсуждать, что разработчики скрывают все сколь-нибудь значимые технические детали.

По моему, они у них просто не проработаны. А проработан только дизайн. А потом под дизайн будут делать кузов. Что из этого получится, думаю понятно.

[NGM 267]

Не понятно.

[ssv22 16]

Отклоняемся от темы.

Посмотрите примеры на моем сайте. Там есть программы, ...

Там много чего есть. Что-то конкретное можете назвать?

...От идеи до реализации...

Вот уже ближе к теме: а идея откуда взялась/появилась? Значит решали какую-то задачу, ставили перед собой Проблему и решали ее. Ну а методы решения в прикладном программировании не меняются уже лет 100. Самое интересное: программирование существовало еще до появления компьютеров.

Ну а когда эти компьютеры появились и стали развиваться и, что Вы думаете, развитие привело к разным видам компьютеров? Ничего подобного: у всех у них, и больших и малых, один принцип - принцип фон Неймана.

А что это означает? То, что любой принцип реализации любой программной идеи (от тривиальной до сверхоригинальной), обречен использовать давным-давно известные алгоритмы.

Вот, например, сколько способов сортировки массива данных Вы знаете? Какой из них самый новый, надежный, эфективнее? Все эти способы сортировки были дААвно придуманы и проанализированны еще в докомпьютерную эпоху.

К чему это я все наговорил? А к тому, что тут и зарыты алгоритмы и прототипы Вашей (как-бы Вам этого не хотелось) самой оригинальной суперпрограммы.

Не думайте, что я говорю все это с целью Вас обидеть, нет. Мне порой и самому хотца создать что-то "свежее", "с нуля". Но "груз истории тянет в обычную колею"... Что печально...

Короче говоря: нельзя построить "дом с нуля", используя обычные раствор и обычные кирпичи. Где-нибудь да найдется аналог или прототип...

Таково свойство человеческого мышления.

[brigval 690]

Самое интересное: программирование существовало еще до появления компьютеров.

Когда было сказано, что была созданана новая программа с нуля (не были использованы ни прототипы ни аналоги), Вы начинаете доказывать, что не автор программы создал программирование. То есть, сами для себя подменяете тему обсуждения.

Вопрос начался с конкретных людей, работников ВАЗа, а Вы изменили тему рассуждения, и стали понимать под человеком все человечество. И, извините, довольно успешно ответили на собой же и поставленный вопрос.

Это тоже без обид.

[ssv22 16]

Когда было сказано, что была созданана новая программа с нуля (не были использованы ни прототипы ни аналоги), Вы ...

Так сначала кто-то ведь говорил о создании нового автомобиля "с нуля".

Вот я и попытался объяснить, что сейчас "с нуля" что-либо создать практически невозможно.

Или под "нулем" имеется ввиду что-то другое? Тогда уточните: что значит авто "с нуля".

Техника и наука развивается путем эволюции, а не революции.

Про то, что какое-то там изделие/открытие - революционно, обычно пишут в обычных СМИ, еще больше "революций" в науке и технике можно найти в "желтой прессе".

Все это, конечно, образно, глобально... О! и тут глобализация!!!

PS. ну ладно, на самом деле, отошли от темы...

[ydk 10]

Так сначала кто-то ведь говорил о создании нового автомобиля "с нуля".

Вот я и попытался объяснить, что сейчас "с нуля" что-либо создать практически невозможно.

Или под "нулем" имеется ввиду что-то другое? Тогда уточните: что значит авто "с нуля".

Техника и наука развивается путем эволюции, а не революции.

Про то, что какое-то там изделие/открытие - революционно, обычно пишут в обычных СМИ, еще больше "революций" в науке и технике можно найти в "желтой прессе".

Все это, конечно, образно, глобально... О! и тут глобализация!!!

PS. ну ладно, на самом деле, отошли от темы...

Когда я написал , проектировать автомобиль с нуля, я подрузумевал , что "Яровит" не имеет школы проектирования легкового автомобиля. Ведь спроектировать автомобиль это не 3D модель создать. Опыт и школа проектирования имеет огромное значение при проектировании таких технически сложных изделий, как автомобиль, где воедино соединяются опыт и знания десятков высококвалифицированных специалистов. Тем более это относится к такой оригинальной идее , как "Ё-мобиль"

[ssv22 16]

Когда я написал , проектировать автомобиль с нуля, я подрузумевал , что "Яровит" не имеет школы проектирования легкового автомобиля. Ведь спроектировать автомобиль это не 3D модель создать. Опыт и школа проектирования имеет огромное значение при проектировании таких технически сложных изделий, как автомобиль, где воедино соединяются опыт и знания десятков высококвалифицированных специалистов. Тем более это относится к такой оригинальной идее , как "Ё-мобиль"

Все правильно. Не вижу никаких у нас с Вами разногласий по данному вопросу.

Ведь что такое "опыт и школа проектирования" - это процесс обучения, в ходе которого люди учаться как это делалось раньше, каков результат был получен, что можно и нужно улучшить и т.д.

Разве это не получение человеком определенных алгоритмов и прототипов(это то что Вы назвали опыт) проектирования?

Ведь никто сейчас колесо (НЕ автомобильное, а обычное, для телеги) "с нуля" не пытается проектировать.

Цель несколько иная: как наиболее оптимально соеденить/объеденить уже имеющиеся технические решения...

[SVB 188]

Вообще-то, за всю историю человечества где, когда и кем было создано "с нуля" хоть что-либо?

ИМХО нет.

Каждое решение/изобретение/открытие имеет свою предисторию, аналоги, прототипы. При ближайшем рассмотрении все "новое с нуля" - это комбинации давно и широко известных(а иногда и забытых) явлений.

Если кто думает по-другому, что я не прав, будьте любезны, приведите пример такого "нового, с нуля"...

Автомобиль, созданный в XIX веке — давно известное? Про самолёт, космос, атомную энергию даже не упоминаю...

[ssv22 16]

Автомобиль, созданный в XIX веке — давно известное?

Ох как громко: в XIX веке мы прожили всего-то 10 лет...

И, потом, я не говорил такого: "Автомобиль, созданный в XIX веке — давно известное"!

И вообще-то много ли их создали за 10-то лет? Прямо-таки спроектировали и создали и выпустили в серию? За 10 лет???

А что там нового по-существу? Взять, например, ДВС. Сколько лет как его изобрели? Уже за 100 перевалило.

Само собой современный ДВС отличается от ДВС 100-летней давности. Но чем конкретно?

Там форму рычага изменили, тут покрытие другое применили, что-то с одного места на другое переместили и пр. (это утрированно).

Принцип-то тот же самый как был, так и остался. Те же цилиндры, поршни, коленвал...

Про самолёт, космос, атомную энергию я тоже даже не упоминаю... Аналогично все...

[Di-mann 1 547]

Что касается отечественного автомобилестроения, то я давно говорил, что в России есть только три по-настоящему качественные, конкурентоспособные автомобиля - это три боевых Камаза из дакаровской команды Камаз-Мастер.

В этом году, вроде четыре