YURIS

Решение задач в Workbench (практикум)

318 сообщений в этой теме
10 minutes ago, hr4d said:

КакОй эквивалентной оболочкой можно заменить вот такую гофру как на контейнере.

Вероятно, с какими-то ортотропными свойствами. Я - КО, правда?)

 

Прямо мода на контейнеры пошла!) Или он только для примера?

 

 


 

7lxDbpo.png

 
 

 

 

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Примерно такой же хочу посчитать. А как пересчитать константы? Мб в книге какой примеры есть? Посмотрел в Андреевой для гофрированных мембран, но там пусто. 

А в другой книге Андреевой вроде есть пересчет на анизотропию. 

Изменено пользователем hr4d

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 minutes ago, hr4d said:

А как пересчитать константы?

Наверно, нужно смотреть в сторону тестов для композитных материалов. Но точно не подскажу. Если узнаешь что - отпишись)

 

Мне проще было все сеткой покрыть, не вводить эти "упрощения". Потом ведь все равно нужно обоснованность упрощений доказывать.

А вопрос с вычислительными ресурсами сейчас решить легче, чем разобраться, как сложную деталь эквивалентной простой заменить)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да на будущее хочется. Была задача с сильфонным баком,  которую не получилось решить. 

Я так я еще попробовал балки,  оболочки и написать между ними joint'ов тоже вроде считает. 

Сейчас попробую еще тупо солидами,  а то и правда привезли несколько lenovo thinkstation, а они стоят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Особого гемора и не было. Насчитал сиськи))Container_v_1.thumb.png.63f0a82ac79eee6e5da75eafb3049243.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Потом ведь все равно нужно обоснованность упрощений доказывать.

А че тут обосновывать? Жесткость гофры почти ноль, даже вертикальной можно пренебречь, не говоря уж о горизонтальной или изгибной.

Если контейнер пройдет без гофры, с гофрой пройдет тем более. Ошибка в запас. Консервативная оценка, все дела.

58 минут назад, hr4d сказал:

Была задача с сильфонным баком,  которую не получилось решить.

Мне кажется, с сильфонным баком не стоит переходить к конструктивной анизотропии (когда упрощаем геометрию, вводя анизотропию свойств на простой геометрии).

1 час назад, hr4d сказал:

Да на будущее хочется.

С эквивалентной оболочкой чуть похитрее, чем история про замену композита сплошным, но анизотропным материалом. Особенно, когда эта оболочка изгибается. У Вас помимо эффективных характеристик материала, появляется некая эффективная толщина, с определением которой возникают проблемы.

 

Но у Вас не должна особо гнуться. А тогда можно зафиксировать произвольную толщину и для этой толщины подобрать такие модули упругости и сдвига, чтобы эквивалентная оболочка вела себя как исходная.

О чем речь: взяли гофру, сжали поперек, посмотрели усилие, определили модуль упругости в этом направлении. Потом тоже самое вдоль. А еще сдвиги в плоскости оболочки.

 

Если же речь пойдет об изгибе, толщина уже не может быть произвольной, её придется подбирать (к сожалению не знаю книжек, в которых написано как сделать это быстрее).

 

3 минуты назад, hr4d сказал:

Насчитал сиськи))

это гофра в солидах? а балки основные тоже в солидах?

и как там напряжения?) какая сетка получилась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, soklakov said:

Жесткость гофры почти ноль, даже вертикальной можно пренебречь

В случае гофры контейнера это довольно смелое упрощение. Но в любом случае придется делать сравнительные расчеты.

 

У меня был 20-футовый контейнер. Солидами были только места крепления, которые по углам. А так - mixed quad-tria shell. Размер элемента 20, кол-во - 1M с небольшим. Вполне подъемно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, piden сказал:

В случае гофры контейнера это довольно смелое упрощение.

Наоборот. Консервативное, как антоним смелого.

Гофра в таких контейнерах защищает от ветра и посторонних глаз, но никак не является несущей конструкцией.

 

Проектировать контейнер так, чтобы в его прочности и жесткости участвовала гофра (типа без гофры сломается) - вот это смело!!!

1 минуту назад, soklakov сказал:

Гофра в таких контейнерах

@piden , ок. грузовые контейнеры, которые можно видеть в порту, насколько мне известно имеют толстенную гофру. но у Вас же на картинках профлист, не? Судя по прогибам он самый.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та хз... Нужно модель искать...

0.7mm - по мне так это не большие прогибы..

На счёт консервативной оценки - да, согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, piden сказал:

0.7mm - по мне так это не большие прогибы..

Небольшие. Но висит-то как сопли)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, soklakov said:

Но висит-то как сопли)

Думаю, для достаточно густых соплей дифференциальные уравнения будут похожи)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, piden сказал:

Думаю, для достаточно густых соплей дифференциальные уравнения будут похожи)

Это про вязкость?

Да, гуляет по миру такое представление, что все в мире жидкость. С газами это довольно очевидно, с твердыми телами посложнее. Но решать навье-стокса для задач механики - дорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, soklakov сказал:

это гофра в солидах? а балки основные тоже в солидах?

и как там напряжения?) какая сетка получилась?

Все в солидах.

Гофра 3мм, сделал размер 1.5, днище больше 100мм, там вроде сделал 25мм и тд. Получилось в районе 4кк элементов вроде. 

А напряжения копейки,  там сейсмическая нагрузка всего 0,2g на частоте 30 Гц и транспортировка 3g.

Сегодня попробую балки оболочки для сравнения.

Правда там тоже есть вопрос как лучше скрепить балку с гофрой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот о чем.

@piden ты как крепил их? Контакт плохо цепляется и пишет не хватает элементов (но это понятно).

Пробовал сделать набор joint'ов, работает, но гемороя много их создавать.

В принципе mesh connection работает,  но связывает конечно не все узлы. 

Странно, что не сработало. 

Cmsel,s,shell

Cmsel,a,beam

Cp, all 

1.JPG

2.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не piden, но когда я такую штуку считал, то использовал tie. там просто не сразу догадался мастер и слейв поменять, поэтому рассыпалось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, hr4d said:

@piden ты как крепил их?

Делал сшитую сетку в Гипермеше.. И еще мне @Mrt23 помогал в Ансе :blush:

Эта гофра была сшита (T-образный стык) с поверхностью балки. Балка тоже шеллами была.

 

С MPC contact тоже должно прокатить. В других задачах связывал оболочки и балки.

 

1 hour ago, hr4d said:

Все в солидах.

Mama mia let me go! :ohmy:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, piden сказал:

И еще мне @Mrt23 помогал в Ансе :blush:

 

польщен:blush2:

но ты преувеличиваешь... очень...)

я только геометрию делал. 

я про рабочую задачу. когда полуприцеп делал... там тоже каркас балочный делал, а пластины shell. там клеил.

дома эта задача лежит, вечером могу подробнее рассказать как я это сделал. 

п.с. но до вечера piden и soklakov уже растусуют все...)

Изменено пользователем Mrt23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, hr4d сказал:

В принципе mesh connection работает,  но связывает конечно не все узлы.

не работает. несущая балка вся кривая стала. а если защитите ее, сделав мастером-хозяином, то гофра помнется, что, в целом, менее критично, но все равно неприятно.

42 минуты назад, hr4d сказал:

Пробовал сделать набор joint'ов, работает, но гемороя много их создавать.

тоже не стоит. ни к физике не близко, ни работу не упрощает. может незаметных ошибок нагенерить.

27 минут назад, piden сказал:

С MPC contact тоже должно прокатить.

лучше вот так) с настроенным пинболом и couple U to Rot

но для сравнения можно:

28 минут назад, piden сказал:

Эта гофра была сшита (T-образный стык) с поверхностью балки. Балка тоже шеллами была.

только это подороже.

всё это подразумевает сварку по торцу профлиста, а не крепление на саморезы к каркасу. если там саморезы, да еще с большим шагом, то вообще на точки может повесить.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я просто тупой. Нашел ошибку. 

Когда делал cmsel,, выбирал Кромки по координате и он туда засунул и балку и ответную часть оболочки. 

Соответственно контакт не вдуплял что делать.

Ну кстати мне вариант сделать балку шеллом тоже понравился.

Там никаких проблем вообще. Почему то в голову это не пришло.

41 минуту назад, soklakov сказал:

лучше вот так) с настроенным пинболом и couple U to Rot

Только наверное uncouple u to rot. А пинбол как лучше настроить? Чтобы подцепил первые узлы гофры или схватил еще парочку? 

Изменено пользователем hr4d

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, hr4d сказал:

Только наверное uncouple u to rot.

может быть. но по мне - так повороты связаны. оно как бы может само связаться, поскольку в контакте балки и оболочки, а не солиды. Ваш вариант консервативнее, кстати.

16 минут назад, hr4d сказал:

А пинбол как лучше настроить? Чтобы подцепил первые узлы гофры или схватил еще парочку? 

ну, вот если хотите не связывать, то лучше первые. а если связывать, то парочку) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем всем спасибо. Проверил модельку на солидах, балки+оболочки  разные настройки контакта и просто шеллы, как делал piden.

Результат по деформация везде +- один и тот же.

Теперь может попробую посчитать эквивалентную оболочку. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, hr4d сказал:

Результат по деформация везде +- один и тот же.

а по времени счета какое соотношение получилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

по времени счета какое соотношение получилось?

Ну естественно балки оболочки в n раз гораздо быстрее.

Тут появился еще 1 вопрос,  каким образом лучше скрепить балку с солидом. В apdl то ясно cerig, где пилотный узел у балки, а slave у солида.

Если тут сделать fixed joint с формулировкой rigid тоже самое будет? 

Нет сейчас возможности проверить,  так бы в dat файле посмотрел, что он там создает.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять же mpc или fixed joint. Так и оставлю. А если что-то где вылезет в месте контакта, всегда можно сделать подконструкцию. 

123123.JPG

Изменено пользователем hr4d

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, hr4d сказал:

Ну естественно балки оболочки в n раз гораздо быстрее.

так я и спрашиваю - чему равно n в Вашем конкретном случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

так я и спрашиваю - чему равно n в Вашем конкретном случае?

Точно не скажу,  но с балками я покурить не успел. 

А солиды не посчитались даже когда уже с обеда пришел))

И у солидов модель была упрощенная с симметрией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, hr4d said:

А солиды не посчитались даже когда уже с обеда пришел))

А сколько у тебя оперативы? Там расчет линейный вообще?

Ведь Direct Sparse в In-core моде - мегамощь!

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, piden сказал:

А сколько у тебя оперативы? Там расчет линейный вообще?

Ведь Direct Sparse в In-core моде - мегамощь!

256 GB и 128 Gb.

А насчет рЕшателей  я если честно не особо разбирался. Что хелп  советует, так оно и надо. Ну и разок проконсультировался с парнем из кадфем. 

Вот сейчас переключил решатель и время с 23 секунд упало до 9))

Изменено пользователем hr4d

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 minutes ago, hr4d said:

А солиды не посчитались даже когда уже с обеда пришел))

11 minutes ago, hr4d said:

переключил решатель и время с 23 секунд упало до 9))

 

Смотри, а то так и без обедов останешься!)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, hr4d сказал:

Вот сейчас переключил решатель и время с 23 секунд упало до 9))

это с какого на какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, soklakov сказал:

это с какого на какой?

С program controlled на директ. В Sol information пишет как раз direct in core

Давайте обсудим лучше повторную динамику. Хотел сегодня вал покрутить на 1 оборот. 

1. Coriolis, on,, on почему то не работает.

2. Постоянно ругается на недозакрепление, хотя курс rotor dynamics весь уже просмотрел. Делаю все также. 

3. Может кто в курсе как посчитать коэффициенты жесткости подшипников. В инете что-то не нашел,  хотя может и плохо искал. 

4. Задача решается уже часов 5.

Ставил 1е-2 1е-4 1е-2.

Кручу через remote displacement  по функции 6*time2

Изменено пользователем hr4d
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Может это: In a nonlinear transient analysis in which the model is actually spinning (ANTYPE,TRANS and NLGEOM,ON) the CORIOLIS command must not be used as any spinning motion applied through either the IC or D commands automatically includes nonlinear inertia terms such as the Coriolis effect. (из справки по команде, если что)

2. Какое-то конкретное упражнение пытаетесь повторить и не получается?

3. Нагрузить силой, посмотреть перемещения. Для качения может даже прокатит, но экспериментальное определение жесткости подшипника надежнее. Для подшипников скольжения жесткость связана со скоростью вращения и гидродинамическим клином, так что считать ее еще заморочнее. А если у Вас лепестковый высокоскоростной подшипник на воздухе в качестве смазки, так и подавно упороться до кандидатской можно. Может не надо?

4. Может стоит начать с задачи, которая будет решаться 5 минут?

2 часа назад, hr4d сказал:

Ставил 1е-2 1е-4 1е-2.

это о чем? Коридор шагов по времени?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, soklakov said:

это о чем? Коридор шагов по времени?

Да... Скорее всего начальный, минимальный, максимальный.

Что нам должно это сказать без условий задачи - хз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, piden сказал:

Что нам должно это сказать без условий задачи - хз.

я и подумал, что лайк от лулзов, а не от актуальности и интересности запроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, soklakov said:

я и подумал, что лайк от лулзов

Лайк был про директ спарс. А потом еще сообщение добавилось и движок форума их слил в одно.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov 

1. Я в хелпе почитал уже, спасибо))Просто в видосе каком-то на ютубе все считалось. 

2. По курсу роторной динамики все решилось отлично. 

3. А что тогда делать без жесткостей,  если  я например хочу посчитать на прочность вал? Тупо Mкруч/Wp? 

4. Это настройки шага. 

Задача простейшая,  типа такого вала вращается. 

5. Переключил на директ солвер ,  немного упростить вал и посчиталось за 20 минут))) 

 

123123.JPG

Какого хрена я не знал про директ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@hr4d , ну серьезно. Ты же не новичок уже.

Создай тему, объясни все обстоятельно. Тут ведь уже с полуслова не угадаешь, в чем затык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, hr4d сказал:

Задача простейшая,  типа такого вала вращается.

а раз простейшая, то и проектики выкладывать можно. в отдельной теме) там глядишь и Борман подтянется.

12 минуты назад, hr4d сказал:

3. А что тогда делать без жесткостей,  если  я например хочу посчитать на прочность вал? Тупо Mкруч/Wp?

хороший вопрос, но пока непонятный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • eksodus
      нет за это отвечает "Порог Длинный/Короткий"   вот так это выглядит в 2016 милле а у вас - поищите, тоже где-то должно быть  
    • eksodus
      а почему вы используете вместо IMPORT TEMPLATE PROJECT FILEOPEN   тогда же будут сохраняться  все имена - траекторий, инструментов, границ, шаблонов , слоёв и тд или сохранение имён не нужно в данном случае ?
    • scorpion1007
      Примерный алгоритм сделал такой. Если имеется только один карман на детали.    ... //***** Создание кармана для выборки ****
      STRING FeatureGroup1 = "FeatureGroup\" + "Flanez" + $nomer_zakaza + " - " + $Model_name
      STRING FG = "Flanez" + $nomer_zakaza + " - " + $Model_name EDIT LEVEL "1" SELECT WIREFRAME
      CREATE FEATUREGROUP ACTIVATE
      ACTIVATE FEATUREGROUP "ACTIVATE" MODE FEATUREEDITOR START
      MODE FEATUREEDITOR MODE CREATE FREEFORM_POCKET
      MODE FEATUREEDITOR EDIT CURVEPOSITION BOTTOM
      MODE FEATUREEDITOR EDIT TOP "19"
      FORM APPLY FEEDIT
      MODE FEATUREEDITOR FINISH ACCEPT
      RENAME FeatureGroup "ACTIVATE" $FG
      //***** Вычисление минимального размера кармана ****
      FORM BLOCK
      EDIT BLOCK LIMITTYPE FEATURESET
      EDIT BLOCK RESET
      BLOCK ACCEPT
      int FdlinaX=round(Block.Limits.XMax-Block.Limits.XMin,0)
      int  FdlinaY=round(Block.Limits.YMax-Block.Limits.YMin,0)
      int minRAZM = 0
       IF $FdlinaX <= $FdlinaY {
      $minRAZM = $FdlinaX
      } ELSE {
      $minRAZM = $FdlinaY
      }
      //**********  Проверка необходимости траекторий ***********
      //**********  VB выборка, PrF по профилю кармана ( для для указанного диаметра фрезы) ***********
      //**********  углы карманов дорабатываются фрезами меньшего диаметра траекторией по профилю ***********
      int VB20 = 0
      int VB6 = 0
      int PrF6 = 0
      int PrF4 = 0 IF  $minRAZM > 20 {
      $VB20 = 1
      $VB6 = 0
      $PrF6 = 1
      $PrF4 = 1
      } ELSEIF $minRAZM > 10 {
      $VB20 = 0
      $VB6 = 1
      $PrF6 = 0
      $PrF4 = 1
      } ELSEIF $minRAZM > 6 {
      $VB20 = 0
      $VB6 = 0
      $PrF6 = 1
      $PrF4 = 1
      } ELSE { 
      $VB20 = 0
      $VB6 = 0
      $PrF6 = 0
      $PrF4 = 1
      } ....     .... //***** Выборка кармана 20 мм ****
      IF $VB20 == 1  {
      STRING Vib20 = "20viborka-karmana- " + $Model_name
      ACTIVATE FOLDER $Toolpathname1
      IMPORT TEMPLATE ENTITY TOOLPATH TMPLTSELECTORGUI "Z:/My-Strategies/20viborka-karmana.ptf"
      ACTIVATE FEATUREGROUP $FG
      RENAME Toolpath "1" $Vib20
      EDIT MODEL ALL DESELECT ALL
      EDIT BLOCK LIMITTYPE MODEL
      EDIT BLOCK RESET
      EDIT TOOLPATH $Vib20 CALCULATE
      ....итд   Сейчас хочу расширить на несколько карманов. Какой командой можно узнать количество всех карманов в группе? Предполагается сделать перебор всех карманов в группе циклом FOR TO, вычисление необходимости той или иной стратегии для каждого кармана, создание буллевого массива из которого, для каждой стратегии будут выбираться те или иные карманы для обработки
    • Valeria94
    • Соловьев Юрий Сергеевич
      Добрый день ! Можем предложить широкий спектор обработки металлов , по достаточно низким ценам , в максимально короткие сроки, находимся в подмосковье , работаем 7 лет , по вопросам производства можно обратиться по телефону  8916 030 30 76(Владимир), 89851822977(Юрий) почта VladimirVolkov81@yandex.ru
    • Mrt23
    • leex
      На сколько понимаю в опциях "ускоренные ходы" за длинные отвечает параметр "высота ускоренных", а за короткие "высота врезания".  Правильно?
    • Ренто
        Привет всем, вопрос следующего характера: Кто-нибудь пытался считать силу прижатия приспособлений для пайки, так чтобы сохранился зазор? В общем паяют два кольца (обечайки), между ними никелевая сетка, которую прихватили контактной сваркой к одному из колец, припой наносят шприцом. И надо рассчитать то усилие прижатия, так чтобы эта сетка не деформировалась и припой не вытек.

      Есть еще один вариант, вместо сетки и припоя с шприцом использовать полоски припоя, тогда вопрос, как рассчитать в этом случае усилие прижатия, чтобы он не вытек в печке.
    • Ренто
      Привет всем, вопрос следующего характера: Кто-нибудь пытался считать силу прижатия приспособлений для пайки, так чтобы сохранился зазор? В общем паяют два кольца (обечайки), между ними никелевая сетка, которую прихватили контактной сваркой к одному из колец, припой наносят шприцом. И надо рассчитать то усилие прижатия, так чтобы эта сетка не деформировалась и припой не вытек.

      Есть еще один вариант, вместо сетки и припоя с шприцом использовать полоски припоя, тогда вопрос, как рассчитать в этом случае усилие прижатия, чтобы он не вытек в печке.
    • Valeria94
      :D идея хорошая, но я видела эту задачу, то, что там названо сферической опорой- не совсем то. И там это решается с помощью соединения подшипник, а у меня это как раз и не получилось(
      у меня так, как на картинке, которую я прикрепила