Решение задач в Workbench (практикум)

[piden 2 874]

10 minutes ago, hr4d said:

КакОй эквивалентной оболочкой можно заменить вот такую гофру как на контейнере.

Вероятно, с какими-то ортотропными свойствами. Я - КО, правда?)

 

Прямо мода на контейнеры пошла!) Или он только для примера?

 

 

 



 
 

 

 

Изменено 16 мая 2018 пользователем piden

[hr4d 87]

Примерно такой же хочу посчитать. А как пересчитать константы? Мб в книге какой примеры есть? Посмотрел в Андреевой для гофрированных мембран, но там пусто. 

А в другой книге Андреевой вроде есть пересчет на анизотропию. 

Изменено 16 мая 2018 пользователем hr4d

[piden 2 874]

18 minutes ago, hr4d said:

А как пересчитать константы?

Наверно, нужно смотреть в сторону тестов для композитных материалов. Но точно не подскажу. Если узнаешь что - отпишись)

 

Мне проще было все сеткой покрыть, не вводить эти "упрощения". Потом ведь все равно нужно обоснованность упрощений доказывать.

А вопрос с вычислительными ресурсами сейчас решить легче, чем разобраться, как сложную деталь эквивалентной простой заменить)

[hr4d 87]

Да на будущее хочется. Была задача с сильфонным баком,  которую не получилось решить. 

Я так я еще попробовал балки,  оболочки и написать между ними joint'ов тоже вроде считает. 

Сейчас попробую еще тупо солидами,  а то и правда привезли несколько lenovo thinkstation, а они стоят. 

[hr4d 87]

Особого гемора и не было. Насчитал сиськи))

[soklakov 1 475]

1 час назад, piden сказал:

Потом ведь все равно нужно обоснованность упрощений доказывать.

А че тут обосновывать? Жесткость гофры почти ноль, даже вертикальной можно пренебречь, не говоря уж о горизонтальной или изгибной.

Если контейнер пройдет без гофры, с гофрой пройдет тем более. Ошибка в запас. Консервативная оценка, все дела.

58 минут назад, hr4d сказал:

Была задача с сильфонным баком,  которую не получилось решить.

Мне кажется, с сильфонным баком не стоит переходить к конструктивной анизотропии (когда упрощаем геометрию, вводя анизотропию свойств на простой геометрии).

1 час назад, hr4d сказал:

Да на будущее хочется.

С эквивалентной оболочкой чуть похитрее, чем история про замену композита сплошным, но анизотропным материалом. Особенно, когда эта оболочка изгибается. У Вас помимо эффективных характеристик материала, появляется некая эффективная толщина, с определением которой возникают проблемы.

 

Но у Вас не должна особо гнуться. А тогда можно зафиксировать произвольную толщину и для этой толщины подобрать такие модули упругости и сдвига, чтобы эквивалентная оболочка вела себя как исходная.

О чем речь: взяли гофру, сжали поперек, посмотрели усилие, определили модуль упругости в этом направлении. Потом тоже самое вдоль. А еще сдвиги в плоскости оболочки.

 

Если же речь пойдет об изгибе, толщина уже не может быть произвольной, её придется подбирать (к сожалению не знаю книжек, в которых написано как сделать это быстрее).

 

3 минуты назад, hr4d сказал:

Насчитал сиськи))

это гофра в солидах? а балки основные тоже в солидах?

и как там напряжения?) какая сетка получилась?

[piden 2 874]

7 minutes ago, soklakov said:

Жесткость гофры почти ноль, даже вертикальной можно пренебречь

В случае гофры контейнера это довольно смелое упрощение. Но в любом случае придется делать сравнительные расчеты.

 

У меня был 20-футовый контейнер. Солидами были только места крепления, которые по углам. А так - mixed quad-tria shell. Размер элемента 20, кол-во - 1M с небольшим. Вполне подъемно.

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, piden сказал:

В случае гофры контейнера это довольно смелое упрощение.

Наоборот. Консервативное, как антоним смелого.

Гофра в таких контейнерах защищает от ветра и посторонних глаз, но никак не является несущей конструкцией.

 

Проектировать контейнер так, чтобы в его прочности и жесткости участвовала гофра (типа без гофры сломается) - вот это смело!!!

1 минуту назад, soklakov сказал:

Гофра в таких контейнерах

@piden , ок. грузовые контейнеры, которые можно видеть в порту, насколько мне известно имеют толстенную гофру. но у Вас же на картинках профлист, не? Судя по прогибам он самый.

[piden 2 874]

Та хз... Нужно модель искать...

0.7mm - по мне так это не большие прогибы..

На счёт консервативной оценки - да, согласен.

[soklakov 1 475]

21 минуту назад, piden сказал:

0.7mm - по мне так это не большие прогибы..

Небольшие. Но висит-то как сопли)

[piden 2 874]

3 minutes ago, soklakov said:

Но висит-то как сопли)

Думаю, для достаточно густых соплей дифференциальные уравнения будут похожи)

[soklakov 1 475]

5 минут назад, piden сказал:

Думаю, для достаточно густых соплей дифференциальные уравнения будут похожи)

Это про вязкость?

Да, гуляет по миру такое представление, что все в мире жидкость. С газами это довольно очевидно, с твердыми телами посложнее. Но решать навье-стокса для задач механики - дорого.

[hr4d 87]

15 часов назад, soklakov сказал:

это гофра в солидах? а балки основные тоже в солидах?

и как там напряжения?) какая сетка получилась?

Все в солидах.

Гофра 3мм, сделал размер 1.5, днище больше 100мм, там вроде сделал 25мм и тд. Получилось в районе 4кк элементов вроде. 

А напряжения копейки,  там сейсмическая нагрузка всего 0,2g на частоте 30 Гц и транспортировка 3g.

Сегодня попробую балки оболочки для сравнения.

Правда там тоже есть вопрос как лучше скрепить балку с гофрой.

[hr4d 87]

Я вот о чем.

@piden ты как крепил их? Контакт плохо цепляется и пишет не хватает элементов (но это понятно).

Пробовал сделать набор joint'ов, работает, но гемороя много их создавать.

В принципе mesh connection работает,  но связывает конечно не все узлы. 

Странно, что не сработало. 

Cmsel,s,shell

Cmsel,a,beam

Cp, all 

[Mrt23 173]

я не piden, но когда я такую штуку считал, то использовал tie. там просто не сразу догадался мастер и слейв поменять, поэтому рассыпалось. 

[piden 2 874]

13 minutes ago, hr4d said:

@piden ты как крепил их?

Делал сшитую сетку в Гипермеше.. И еще мне @Mrt23 помогал в Ансе 

Эта гофра была сшита (T-образный стык) с поверхностью балки. Балка тоже шеллами была.

 

С MPC contact тоже должно прокатить. В других задачах связывал оболочки и балки.

 

1 hour ago, hr4d said:

Все в солидах.

Mama mia let me go! 

[Mrt23 173]

10 минут назад, piden сказал:

И еще мне @Mrt23 помогал в Ансе 

 

польщен

но ты преувеличиваешь... очень...)

я только геометрию делал. 

я про рабочую задачу. когда полуприцеп делал... там тоже каркас балочный делал, а пластины shell. там клеил.

дома эта задача лежит, вечером могу подробнее рассказать как я это сделал. 

п.с. но до вечера piden и soklakov уже растусуют все...)

Изменено 17 мая 2018 пользователем Mrt23

[soklakov 1 475]

41 минуту назад, hr4d сказал:

В принципе mesh connection работает,  но связывает конечно не все узлы.

не работает. несущая балка вся кривая стала. а если защитите ее, сделав мастером-хозяином, то гофра помнется, что, в целом, менее критично, но все равно неприятно.

42 минуты назад, hr4d сказал:

Пробовал сделать набор joint'ов, работает, но гемороя много их создавать.

тоже не стоит. ни к физике не близко, ни работу не упрощает. может незаметных ошибок нагенерить.

27 минут назад, piden сказал:

С MPC contact тоже должно прокатить.

лучше вот так) с настроенным пинболом и couple U to Rot

но для сравнения можно:

28 минут назад, piden сказал:

Эта гофра была сшита (T-образный стык) с поверхностью балки. Балка тоже шеллами была.

только это подороже.

всё это подразумевает сварку по торцу профлиста, а не крепление на саморезы к каркасу. если там саморезы, да еще с большим шагом, то вообще на точки может повесить.

[hr4d 87]

Это я просто тупой. Нашел ошибку. 

Когда делал cmsel,, выбирал Кромки по координате и он туда засунул и балку и ответную часть оболочки. 

Соответственно контакт не вдуплял что делать.

Ну кстати мне вариант сделать балку шеллом тоже понравился.

Там никаких проблем вообще. Почему то в голову это не пришло.

41 минуту назад, soklakov сказал:

лучше вот так) с настроенным пинболом и couple U to Rot

Только наверное uncouple u to rot. А пинбол как лучше настроить? Чтобы подцепил первые узлы гофры или схватил еще парочку? 

Изменено 17 мая 2018 пользователем hr4d

[soklakov 1 475]

14 минуты назад, hr4d сказал:

Только наверное uncouple u to rot.

может быть. но по мне - так повороты связаны. оно как бы может само связаться, поскольку в контакте балки и оболочки, а не солиды. Ваш вариант консервативнее, кстати.

16 минут назад, hr4d сказал:

А пинбол как лучше настроить? Чтобы подцепил первые узлы гофры или схватил еще парочку? 

ну, вот если хотите не связывать, то лучше первые. а если связывать, то парочку)