Автоматизация термообработки

[Nartoff 1]

Добрый день!

Хочется узнать про автоматизацию термообработки.

Интересует автоматизация термической обработки (закалка/отпуск/отжиг) инструментальной сталей. Необходимо максимально снизить зависимость от человека . То есть свести роль человека к установке садки и указанию параметров детали:материал, геометрические размеры, требуемые параметры детали на выходе.

Есть такое в России? И на сколько, по деньгам, рассчитывать?

[механик 39]

Полностью автоматизированная линия?

[Nartoff 1]

В ответ задам еще более глупый вопрос: а насколько можно автоматизировать?

В идеале хочется максимально, но готов отказаться от излишеств в угоду стоимости.

Автоматизировать необходимо процесс управления печью: температурный режим и время выдержки.

[MaximKl 8]

А, вы, извините, в каком веке живете???

Печи с термостатами никогда не видели? Банальный таймер и терморегулятор прикрутить к любой можно.

[Booster 103]

У того же ОВЕНа куча готовых решений по регуляторам и вообще даже лабораторные муфели уже могут немало, я не говорю про промышленные печи, там все на компьютере с графиками и отклонениями.

[Nartoff 1]

Всё это я видел.

Но ..... там стоит человек, который принимает решение о том как должно быть - все параметры работы закладывает человек. И он вводит программу работы.

А я хочу что бы процесс сводился к выбору материала (не очень большой список), и геометрические параметры детали. И умный китаец, сидящий внутри контрольного блока, рассчитывает время прогрева, температуру, время выдержки и т.д.

Понятно, что всё нужно будет корректировать (на первичном этапе), но затем можно будет получать гарантированный результат.

Я конечно много не понимаю, но очень хочу разобраться.

[MaximKl 8]

А умный китаец знает зависимости времени прогрева от материала и геометрии?

Ну, у того же ОВЕНа есть программируемый логический контроллер:

<noindex>http://www.owen.ru/catalog/54348369</noindex>

пиши несложную прогу с заданием характеристик - и рули нагревом печи.

[механик 39]

Наверное такая проблема у Вас возникла из-за не полного представления технологии закалки деталей. В ней(технологии) нет таких строгих парамертов которые надо "прошивать" в "коробке с китайцем" :=)). То, что Вам подсказали в части приборов "Овена" вполне достаточно. В любом случае пишет программу человек и избавиться от его субьективности не удастся. Добиться соблюдение технологической дисциплины на рабочем месте сложно (да если еще и рабочий с "приветом"). Если все возложить на автоматику с стандартными "прошивками" в блоке управления, то Вас замучают вопросами которые будут возникать при малейшем отклонении от того ,что Вы прописали в программе.

Мое мнение такое: теоретически и практически сделать это можно, но результат не будет стоить потраченного времени и сил. Может просто другого человека научить?

К слову. Я тут столкнулся с ПЛК "Овена". Отстой! То не измеряет как надо, то программа глючит. Пару раз поменял по гарантии. Одно устранят другое вылезет. А приборы контроля температуры у них хорошие, лет десять как пользуюсь.

[nasts 0]

К слову. Я тут столкнулся с ПЛК "Овена". Отстой! То не измеряет как надо, то программа глючит. Пару раз поменял по гарантии. Одно устранят другое вылезет. А приборы контроля температуры у них хорошие, лет десять как пользуюсь.

Что-то не совсем ясно, то не измеряет как надо, а то хорошие.

Понятно, что всё нужно будет корректировать (на первичном этапе), но затем можно будет получать гарантированный результат.

Я конечно много не понимаю, но очень хочу разобраться.

Мой совет -договориться не с фирмой "Овен", а с разработчиком-исполнителем автоматики. Что вам надо от печи?

1. Хорошие датчики контроля температуры (вроде это есть).

2. Исполнительные приборы по времени и температуре, выбор зависит от типа печи, что диктуется в частности и номенклатурой ваших деталей.

Всё это выводится на компьютер, где установлена программа которая принимает данные и отдаёт команду исполнительным механизмам, программу разработают под вас , ну чтобы ваши детали термообрабатывались по режиму (режимы все есть в справочной литературе по термообработке). Честно сказать непонятно, что там глючит у "ОВЕНА", задача-то довольно примитивна для программиста-это что-то для уровня стиральной машинки под разный тип белья.

[механик 39]

Что-то не совсем ясно, то не измеряет как надо, а то хорошие.

Потому как речь идет о разных приборах :=)).

]

[Богоманшин Игорь 294]

сложность создания подобной программы, ИМХО, связана больше с высокой зависимостью от индивидуальных характеристик печи (особенно термоинерционностью) и термопитания (скачков напряжения для электропечей, состава газа для пламенных и т.д.).

Если хватит ресурсов (материальных и интеллектуальных) изучить печь и обвязать её датчиками, то программы термообработки запросто пишутся в Экселе (по известным зависимостям), ставится контроллер с компьютерным интерфейсом и вперед.

[Matthew 0]

Добрый день!

Хочется узнать про автоматизацию термообработки.

Посмотрите вот по этой ссылке, может заинтересует Вас:

<noindex>http://www.nakal.ru/index.php?page=Catalog...ew&prev=445</noindex>

Мы с полгода используем их печи (несколько различных - НКО, ПКМ, ПЛ). В печках регуляторы температуры примерно такие: <noindex>http://www.termodat.ru/index.php?part=seria&id_seria=10</noindex>. Через них задаются режимы обработки "нагрев-выдержка-и т.д.". В памяти прибора можно сохранить библиотечку этих режимов. Термисты, мне кажется, довольны, некоторые даже очень. Дальше... Сделали и подключение по сети к компу (туда может идти сбор информации - когда по какому режиму печь работала и т.д.). Но это у нас, честно говоря, пока не пошло - но по субъективным причинам . Кому-то другому может и окажется полезным.

Но, конечно, все это не отменяет знаний и опыта - и определить нужный режим, и внести его в регулятор (или выбрать) все же надо. Дойти в термообработке до уровня, скажем, проволочной эрозии, где станки предлагают почти готовые решения и, чтобы это еще и хороший результат давало, мне кажется, получится не скоро.

А так, если пофонтазировать...

В некоем CAD/CAM/CAE создаешь 3D-садку, задаешь материал и методом конечных елементов он считает температурные поля, показывает куда чего поведет, предлагает оптимальные режимы, сбрасывает в такой вот регулятор температуры... Рядом еще поставить роботов-манипуляторов

И... поехали!!!!

А термисты в это время с начальниками своими: Красота!)

Как вам?)

Изменено 12 января 2011 пользователем Matthew

[Nartoff 1]

Мне нравится, что вы нарисовали.

И видел такие проекты на сайтах.

А вот реализованные где находятся?

[Matthew 0]

А вот реализованные где находятся?

Так говорю же. Мы себе на предприятие купили эти печи. Все работают. Полгода. Пока ничего не ломалось, тьфу-тьфу.

Единственное, что сетевая их система не пошла у нас, потому что есть хорошие термисты, но компьютера боятся, как огня пока... А программировать приборы, что стоят в печах и задавать режимы научились и вполне довольны

[nasts 0]

А вот реализованные где находятся?

Так говорю же. Мы себе на предприятие купили эти печи.

есть хорошие термисты, но компьютера боятся, как огня

Для термообработки важен температурный режим и временной и это не сложно, и именно поэтому, что довольно просто автоматизация только увеличивает человеческий фактор (с комьютером не каждый справится). При этом на все случаи жизни не подберёшь печь и режимы. Поэтому надо плясать от номенклатуры деталей (марка сталей, габариты, виды ТО), после этого найти специалиста по печам и выбрать печь или исходить из наличия печи. Затем выйти на специалиста по электрике печей и попросить сделать примитивное управление по типу стиральной машинки. Например ставите на рычажке Сталь 45-закалка и пошёл режим закалки, или Сталь 45- улучшение и пошёл режим улучшения. А просто автоматических печей в инете полно...

[Богоманшин Игорь 294]

А так, если пофонтазировать...

В некоем CAD/CAM/CAE создаешь 3D-садку, задаешь материал и методом конечных елементов он считает температурные поля, показывает куда чего поведет, предлагает оптимальные режимы, сбрасывает в такой вот регулятор температуры... Рядом еще поставить роботов-манипуляторов

И... поехали!!!!

А термисты в это время с начальниками своими: Красота!)

Как вам?)

ИМХО, вполне реализуемо в САПРах даже среднего уровня.

[ya.schama 0]

У меня та же мечта- сейчас не время профессионалов. Интересно какой суммой обладаете? За примерно 1 млн евро можно приобрести вакуумную печь с функцией закалки газом. Для инструментальных сталей самое то. Рабочее пространство 600х600х900. К весне надеюсь установим и запустим. Будет свой опыт. Плюсы- загрузил, запустил программу и имеешь закалку и отпуск за один цикл. Всё это импортное-Европа. За меньшие деньги- меньшая садка.