Круговая интерполяция

[Akronius 0]

Подскажите пожалуйста какая есть возможность в MasterCAM при выборе 4-х и 5-и координатных траекторий обработки, задать круговую интерполяцию. Т.е., что-бы в управляющей программе обработка прописывалась именно через G2, G3, через радиус, а не через смену угла и координат. Может не так глубоко зарылся в туториалы, но пока решения не нашёл.

Может стоит что-то дописывать в посте, так там и так есть "Motion NC output->Output to NC of circular interpolation".

Подскажите добрые люди средство от головной боли. Спасибо

З.Ы. Это возможно , но как...

[MFS 248]

Подскажите пожалуйста какая есть возможность в MasterCAM при выборе 4-х и 5-и координатных траекторий обработки, задать круговую интерполяцию. Т.е., что-бы в управляющей программе обработка прописывалась именно через G2, G3, через радиус, а не через смену угла и координат.

Пардон. А фрезу поворачивать какая команда будет?

З.Ы. Это возможно , но как...

Уверены? Покажите код, пожалуйста.

[Akronius 0]

Пардон. А фрезу поворачивать какая команда будет?

Если Вы имели в виду вращение, то команда включения шпинделя (сочтите за шутку).

Сразу не объяснился, кинематика такова: шпиндель перемещается по XYZ, а заготовка врашается вокруг оси A. Т.е. шпиндель только перемещается (G1), не вращается.

Уверены? Покажите код, пожалуйста.

Я не в чём не уверен! Картинку взял на оффсайте, увы ссылку не сохранил. Она и трезвые соображения подпитывают желание выяснить КАК ЭТО СДЕЛАТЬ.

Пока получается только так

[MFS 248]

Сразу не объяснился, кинематика такова: шпиндель перемещается по XYZ, а заготовка врашается вокруг оси A. Т.е. шпиндель только перемещается (G1), не вращается.

Не суть важно что поворачивается. В команде круговой интерполяции параметра А просто нет. Поэтому никак вы этого не добъетесь.

G2/3 это круговое перемещение вершины инструмента без изменения угла наклона, соответственно ось инструмента относительно системы координат обработки двигается плоскопараллельно. В вашем случае это означает, что стол не вращается.

Кстати, а зачем вам, собственно такой экзотический вариант? Вращайте через линейные перемещения... вполне пристойно у всех работает.

[Дядя 39]

Подскажите пожалуйста какая есть возможность в MasterCAM при выборе 4-х и 5-и координатных траекторий обработки, задать круговую интерполяцию. Т.е., что-бы в управляющей программе обработка прописывалась именно через G2, G3, через радиус, а не через смену угла и координат.

Не будет такого, в много осевых траекториях G2 G3 исключено.

[MFS 248]

Не будет такого, в много осевых траекториях G2 G3 исключено.

Давай поаккуратнее - человек в первый раз))... скажем при позиционной многоосевой может появиться в той части, где нет вращения осей. В кадре с поворотом осей да, кругова исключена.

[Дядя 39]

Давай поаккуратнее - человек в первый раз))...

ОК

[Akronius 0]

Кстати, а зачем вам, собственно такой экзотический вариант? Вращайте через линейные перемещения... вполне пристойно у всех работает.

Спасибо за разьяснения.

Мне это необходимо для сокращения времени оработки.

Кстати можно поподробней о линейном перемещении. Я так понимаю это только изменение угла наклона инструмента?

З.Ы. И ещё вопрос: для чего применяется фильтр оси вращения и как собственно работает его алгоритм? У меня при выборе данной функции получаеться разбить кривую на несколько линейных участков, что напрочь убивает апроксимацию!

Изменено 22 декабря 2010 пользователем Akronius

[Axel79 5]

Спасибо за разьяснения.

Мне это необходимо для сокращения времени оработки.

Кстати можно поподробней о линейном перемещении. Я так понимаю это только изменение угла наклона инструмента?

перемещение в G1 по координате A (B,C) - это угол поворота оси относительно центра ее вращения. Если рассматривать относительно оси инструмента, то это - угол его наклона относительно выбранной оси.

[Akronius 0]

перемещение в G1 по координате A (B,C) - это угол поворота оси относительно центра ее вращения. Если рассматривать относительно оси инструмента, то это - угол его наклона относительно выбранной оси.

Спасибо! Но какой тогда код задает линейную интерполяцию если не G1? Сформулирую вопрос иначе: как сократить перемещение инструмента по выбранной дуге используя круговую интерполяцию (от координаты к коордиате, а не от угла к углу). Судя по ответам в MasterCAMе вызвать круговую интерполяцию в заданых стратегиях НЕВОЗМОЖНО?

[Axel79 5]

Спасибо! Но какой тогда код задает линейную интерполяцию если не G1? Сформулирую вопрос иначе: как сократить перемещение инструмента по выбранной дуге используя круговую интерполяцию (от координаты к коордиате, а не от угла к углу). Судя по ответам в MasterCAMе вызвать круговую интерполяцию в заданых стратегиях НЕВОЗМОЖНО?

Абсолютно непонятно, что Вам нужно. Вам надо по хорде от одного угла поворота к другому выйти? Но тогда траектория будет - прямая в пространстве, а не дуга!

По поводу G1: G1 - это перемещение по выбранной оси из одной координаты в другую. Для линейных осей декартовой системы координат (X,Y,Z) фактическим перемещением в пространстве будет прямая. Для осей вращения (полярной системы координат) фактическим перемещением в пространстве будет дуга.

ЗЫ

Причем здесь MASTERCAM или другие системы? ответ на Ваш вопрос кроется в школьном курсе геометрии!

[Akronius 0]

Абсолютно непонятно, что Вам нужно. Вам надо по хорде от одного угла поворота к другому выйти? Но тогда траектория будет - прямая в пространстве, а не дуга!

По поводу G1: G1 - это перемещение по выбранной оси из одной координаты в другую. Для линейных осей декартовой системы координат (X,Y,Z) фактическим перемещением в пространстве будет прямая. Для осей вращения (полярной системы координат) фактическим перемещением в пространстве будет дуга.

ЗЫ

Причем здесь MASTERCAM или другие системы? ответ на Ваш вопрос кроется в школьном курсе геометрии!

Спасибо за ответ. Мне надо по дуге (окружности) перейти от одной точки к другой с заданным радиусом. Судя по вашему ответу мне надо перейти из декартовой системы в полярную (поправьте неука, с школьным курсом геометрии туговато).

[UAV 19]

Видимо надо копать не круговую, а действительно, полярную интерполяцию. Может или нет MC это делать - не знаю.

[Axel79 5]

Спасибо за ответ. Мне надо по дуге (окружности) перейти от одной точки к другой с заданным радиусом. Судя по вашему ответу мне надо перейти из декартовой системы в полярную (поправьте неука, с школьным курсом геометрии туговато).

Блин, как же тяжело объяснять очевидные вещи то! Надо по дуге пройтись из одной точки в другую? Уже несколько раз нечто подобное выше писали:

.

.

.

G0 X0 Y0 A0; (ускоренные перемещения. позиционирование по XY и A)

Z55; (быстрый подход по Z)

G1 Z50 F100; (подход на рабочей подаче по Z )

A90; (поворот на 90гр. В пространстве получится ДУГА от 0 до 90 гр. с радиусом 50

G0 Z100; (отвод по Z)

.

.

.

M30;

Akronius! Вот пример УП для фанука. Мастеркам здесь ни при чем! И фанук здесь ни при чем! Просто для любой оси вращения при перемещении траектория по определению будет ДУГА. А круговая интерполяция G2/G3 при перемещении задействует одновременно 2 декартовы оси.

Судя по вашему ответу мне надо перейти из декартовой системы в полярную

Ничего никуда переходить не нужно. Ось А - и так полярная.

to UAV:

Видимо надо копать не круговую, а действительно, полярную интерполяцию. Может или нет MC это делать - не знаю.

На сколько я понял суть проблемы (отфильтровав путаницу в мыслях вопрошающего), топикстартеру нужно получить поворот 4й оси на определенный градус. Ответ: в Mastercam это, безусловно, возможно (как и во множестве других CAM-ов).

еще раз to Akronius:

Если вам все-таки необходимо, чтобы мастеркам генерил при повороте оси А именно G2/G3, то - без проблем! можно переписать постпроцессор, и он будет выдавать именно то, что Вам нужно. Но, на стойке это работать будет точно так же, как по G1. Если Вам вера не позволяет вращать ось A по G1, то - садитесь писать пост. Лично для себя я данную манипуляцию считаю пустой тратой времени.

В команде круговой интерполяции параметра А просто нет. Поэтому никак вы этого не добъетесь.

Уважаемый MFS! Не сочтите за неуважение, но, хохмы ради (если под рукой 5-осевой станок с фануком имеется) попробуйте в mdi отработать команду:

G90 G2 A10 C10

вы, наверное удивитесь, но стойка это съест станок действительно повернется на вышеуказанные углы! Так что "не добъетесь" - слишком громко. Другой вопрос (и здесь я с Вами полностью солидарен) - зачем, когда и по G1 все прекрасно работает?

[MFS 248]

Уважаемый MFS! Не сочтите за неуважение, но, хохмы ради (если под рукой 5-осевой станок с фануком имеется) попробуйте в mdi отработать команду: G90 G2 A10 C10

Имхо, выкладывать тут такие извраты это "все равно что рассказывать про гермафродитов ребенку, считающему, что детей находят в капусте")).

Но за пример спасибо, конечно, будет интересно, если разъясните, что этот кадр делает - векторов IJK не видать, как дугу он будет строить - непонятно...

[Axel79 5]

Имхо, выкладывать тут такие извраты это "все равно что рассказывать про гермафродитов ребенку, считающему, что детей находят в капусте")).

Но за пример спасибо, конечно, будет интересно, если разъясните, что этот кадр делает - векторов IJK не видать, как дугу он будет строить - непонятно...

На счет изврата - полностью согласен.

А на счет примера - да делает он абсолютно то же самое, что и G90 G1 A10 C10; т.е. оси А и С поворачиваются на 10 градусов относительно привязки. ради прикола, прежде чем написать, непосредственно на станке лично проверил - работает. И стойка не ругается, что аргументы А и С - некорректные!

[RIB 1]

Если Вы имели в виду вращение, то команда включения шпинделя (сочтите за шутку).

Сразу не объяснился, кинематика такова: шпиндель перемещается по XYZ, а заготовка врашается вокруг оси A. Т.е. шпиндель только перемещается (G1), не вращается.

Я не в чём не уверен! Картинку взял на оффсайте, увы ссылку не сохранил. Она и трезвые соображения подпитывают желание выяснить КАК ЭТО СДЕЛАТЬ.

Пока получается только так

У Вас инструмент всегда отходит от обраб. поверхности при повороте детали?!

[Wizard! 7]

Почитал и решил объяснить написанное Axel79 нормальным языком.

При многоосевой обработке может быть только линейная интерполяция, т. е. G1. Некоторые стойки в пятиосевом режиме отрабатывают и команды G2/G3 как G1, не выдавая сообщений об ошибке, что не является правилом.

Теперь подробнее.

САМ-система всегда рассчитывает траекторию в предположении, что между двумя соседними точками вершина инструмента перейдет по прямой линии - требуемое сложное пространственное движение инструмента аппроксимируется прямыми в пределах допуска на расчет траектории.

Просто для любой оси вращения при перемещении траектория по определению будет ДУГА.

Да, это так - существует так называемая проблема нелинейности, заключающаяся в том, что САМ считает, что переход от точки к точке - по прямой, а на самом деле нет. Чуть-чуть на эту тему можно прочитать <noindex>здесь</noindex>.

Вследствие аппроксимации прямыми такую программу из САМа вы получить и не можете:

G0 X0 Y0 A0; (ускоренные перемещения. позиционирование по XY и A)

Z55; (быстрый подход по Z)

G1 Z50 F100; (подход на рабочей подаче по Z )

A90; (поворот на 90гр. В пространстве получится ДУГА от 0 до 90 гр. с радиусом 50

G0 Z100; (отвод по Z)

.

.

.

M30;

А получаете много кадров с линейной интерполяцией, в каждом из которых будет меняться положение оси А.

Ничего никуда переходить не нужно. Ось А - и так полярная.

Действительно, переходить не нужно, только и понятия путать не надо - вид движения оси и вид интерполяции. Ось А - ось вращения, а мы работаем в декартовой системе координат.

У меня вопрос к Akronius - мы правильно с Axel79 поняли вашу проблему? Если да, то что не устраивает-то - длина программы?

[Akronius 0]

У Вас инструмент всегда отходит от обраб. поверхности при повороте детали?!

Вообще то смотря как задам параметры. Изначально никогда.

[Akronius 0]

Сразу хочу сказать спасибо всем-всем-всем, особое СПС Axel79.

САМ-система всегда рассчитывает траекторию в предположении, что между двумя соседними точками вершина инструмента перейдет по прямой линии - требуемое сложное пространственное движение инструмента аппроксимируется прямыми в пределах допуска на расчет траектории.

В этом я уже убедился! Увы методом "проб и ошибок".

У меня вопрос к Akronius - мы правильно с Axel79 поняли вашу проблему? Если да, то что не устраивает-то - длина программы?

Абсолютно правильно. То что я задаю вопрос не понятно, связано с кратким сроком ознакомления с процессами написанием УП.

Не устраивает скорее всего время обработки.

С позволения IBV

Если вы хотите создать траекторию, в которой нужно двигать инструмент по круговой интерполяции (G2 или G3) в одной из плоскостей и одновременно вращать ось А, то я несколько сомневаюсь в базовых возможностях Мастеркама, но думаю, это может быть можно решить при помощи специально написанного постпроцессора.

Даже при написании специального постпроцессора, не вижу инструмента в MasterCAMе, что-бы сгенерировать правильную траекторию обработки. Так и есть - нет базовых возможностей.

Хотел было написать пост, но даже не вижу к чему привязаться! Т.е. нет в постах параметров привязки к конкретной геометрии детали или же нет таких параметров меню программы с помощью которых, можно задать круговую интерполяцию в данном конкретном случае.

Если это не так

Ну фактически нужно перейти к обработке по зонам - поворот, обработка, поворот, обработка. Т.е. фактически будет всё сводится к 3-осевой обработке в каком-то развёрнутом положении органов станка.

Для этого нужно назначить новую рабочую систему координат.

Пробую пока ничего не удовлетворяет. Уже проще написать вручную. Или шутки ради не парить себе мозги и закинуть на токарку! Но до коликов интересно вообще возможно ли это.

Я повторюсь. Кто что может подсказать мне о кнопочке "ФИЛЬТР" для оси вращения? Как она работает?

Если будут изменения в работе я обязательно Вас с ними ознакомлю, а так еще раз Всем огромное спасибо за советы и дискуссию.