mts-tehno

ЧПУ Delem

75 posts in this topic

Где Вы нашли, что нужно сбрасывать на 0???

4.2 Setting the calibration point

To calibrate the bending depth calculation the calibration point
must be programmed. This parameter defines the Y-axis position
when the tools are closed. In other words, the Y-axis position
that corresponds with the situation where the lowest point of
the punch is at the same level as the upper side of the V-die
(pinching point with sheet thickness = 0).
This calibration point parameter is available in the program constants
menu. This procedure has to be repeated each time the
height of the tools that are mounted in the machine are changed.
To set the calibration point, select the service parameter in the
program constants menu. Enter code 456 and press enter.
 
Вы кладете металл на матрицу, и вводите значение Y (начинать надо с маленького значения). Нажимаете на педаль до тех пор, пока балка не будет опускаться дальше. Это будет Ваша текущая мертвая точка. 
 
1. Если балка не дошла до металла, поднимайте балку вверх, увеличите координату Y, и продолжайте дальше увеличивать значение Y до тех пор, пока нижняя мертвая точка не будет лежать на поверхности металла.
 
2. Если балка начнет гнуть металл, делайте наоборот, уменьшайте значение Y до тех пор, пока нижняя мертвая точка не будет лежать на поверхности металла.
 
Полученное значение, например 103, 74 введете на эту страницу. Также введете толщину металла (в примере - значение 1,97)
Т.е. касание матрицы будет происходить в точке 105,71
 post-21816-0-10145200-1413380406_thumb.jpg
 
После этого, Вы программируйте деталь и ЧПУ Вам выдаст позиции для гиба (например для 90 градусов)
 
 
Вы скорее всего, сбили опорные координаты, их придется восстановить заново. Выложите здесь машинные параметры вашей машины.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites


Значение в поле калибровки и есть "опорная" координата. Как просто откалибровать положение нмт, я описывал выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Где Вы нашли, что нужно сбрасывать на 0???

4.2 Setting the calibration point

To calibrate the bending depth calculation the calibration point
must be programmed. This parameter defines the Y-axis position
when the tools are closed. In other words, the Y-axis position
that corresponds with the situation where the lowest point of
the punch is at the same level as the upper side of the V-die
(pinching point with sheet thickness = 0).
This calibration point parameter is available in the program constants
menu. This procedure has to be repeated each time the
height of the tools that are mounted in the machine are changed.
To set the calibration point, select the service parameter in the
program constants menu. Enter code 456 and press enter.
 
Вы кладете металл на матрицу, и вводите значение Y (начинать надо с маленького значения). Нажимаете на педаль до тех пор, пока балка не будет опускаться дальше. Это будет Ваша текущая мертвая точка. 
 
1. Если балка не дошла до металла, поднимайте балку вверх, увеличите координату Y, и продолжайте дальше увеличивать значение Y до тех пор, пока нижняя мертвая точка не будет лежать на поверхности металла.
 
2. Если балка начнет гнуть металл, делайте наоборот, уменьшайте значение Y до тех пор, пока нижняя мертвая точка не будет лежать на поверхности металла.
 
Полученное значение, например 103, 74 введете на эту страницу. Также введете толщину металла (в примере - значение 1,97)
Т.е. касание матрицы будет происходить в точке 105,71
 
После этого, Вы программируйте деталь и ЧПУ Вам выдаст позиции для гиба (например для 90 градусов)
 
 
Вы скорее всего, сбили опорные координаты, их придется восстановить заново. Выложите здесь машинные параметры вашей машины.

 

 

Спасибо огромное, теперь наконец мне все понятно. Проблема в том, что координата Y, у нас выставляется от 0.5 до 30. Если мы выставляем любое значение менее 30, то движение вниз не включается. Конечно мы все сбили. А может китайцы и не настроили вовсе. У нас нет паспорта на машину, китайцы блин не прислали ничего, но вообще это Yangli, довольно известная компания, покупали прямо на заводе. Вот здесь спецификация http://www.yangli.com/en/index.php/Product/detail/id/373 модель WC67K-40. Я сейчас попробую видео снять и на youtube выложить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
модель WC67K-40

Вечером попробую скинуть мануал на эту модель. Но судя по параметрам, у этого пресса регулировка хода 80 мм.

От 0,5 - 30 мм - это очень мало. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

модель WC67K-40

Вечером попробую скинуть мануал на эту модель. Но судя по параметрам, у этого пресса регулировка хода 80 мм.

От 0,5 - 30 мм - это очень мало. 

 

Спасибо большое. Сейчас пока загружается видео, скажу, что одну проблему мы нашли. У нас клинит привод упоров, либо сами упоры в верхнем положении. Поэтому мы и не могли регулировать ось Y. Точнее цифры выставляли, а  сервопривод не вращался. Потому пуансон и не опускался ни при каких значениях кроме 30. Обратили внимание на ошибку контроллера. Перегрузка по току. Сейчас провернули его, закрутился, теперь можем менять координаты  оси Y и все работает. Но...пытались выставлять разные цифры от 0.5 на оси Y и цифры калибровки от 0 до 200. Пуансон тупо ложиться на матрицу и в ручном и автоматическом режиме. Подозреваю, что китайцы нам брак прислали. Мы не можем остановить пуансон в воздухе никаким способом. Обидно то, что лазерную резку в 10 раз сложнее настроили без проблем, а примитивный листогиб не можем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мы не можем остановить пуансон в воздухе никаким способом.

Позиционный ключ ставили в положение "1"? В этом положение балка только идет вниз. Подъем только от педали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мы не можем остановить пуансон в воздухе никаким способом.

Позиционный ключ ставили в положение "1"? В этом положение балка только идет вниз. Подъем только от педали. 

 

У нас есть только один переключатель на пульте. У него, как мы поняли три положения: ручной режим, с автоматическим возвратом и полностью автоматический. Пробовали программировать в ручном, где пуансон можно в любой точке остановить педалью, и в полуавтоматическом, но во втором, если педаль не отпускать пуансон поднимается сам вверх через заданный промежуток времени. У нас кроме педалей и переключателя нет никаких способов управления. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пуансон поднимается сам вверх через заданный промежуток времени.
Думаю, разберетесь окончательно, если уясните, что балка идет вверх по заданной позиции, а не по заданному времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пуансон поднимается сам вверх через заданный промежуток времени.

Думаю, разберетесь окончательно, если уясните, что балка идет вверх по заданной позиции, а не по заданному времени.
Это все понятно. Может быть не правильно объяснил, но я о времени задержки которое можно программировать. То есть нажал педаль и пуансон опустился вниз, продолжаем удерживать педаль, пуансон поднялся, через некоторое время. Благодаря vlad0000 мы уже поняли насчет позиции, проблема в том, что мы не можем в автоматическом режиме запрограммировать остановку пуансона в воздухе над матрицей. Калибровку производили раз 100 и всегда пуансон упирается в матрицу. Мы работаем на станке, но конечно без функций Delem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вопрос скорее к vad0000 чем к Вам, но, тем не менее. У вас одна система отсчета положения оси Y? То есть, есть только электродвигатель с энкодером или же еще присутствует оптическая или магнитная линейка на одной из сторон пресса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У него, как мы поняли три положения: ручной режим, с автоматическим возвратом и полностью автоматический

Я выложил мануал на эту модель, правда  с ЧПУ  ESTUN E200. Компания ESTUN - дилер DELEM в Китае. Гидравлика у этих прессов идентична.

Позиционный переключатель в этой модели имеет три положения:

1. Только опускание. При нажатие на педаль балка идет вниз до нижней мертвой точки и там она остановится, если даже отпустить педаль

2. Автоматический. Балка остановится в нижней мертвой точке, и поднимется через определенный промежуток времени. Время выдержки под давлением задается в программных константах. На самом деле задается полное время гиба, но с помощью концевика переключения скорости изменить время выдержки под давлением.

3.Бесконечный цикл. 

 

post-21816-0-06949600-1413485709_thumb.jpg

 

На этой картинке я показал механизм трансмиссии и стопор. Двигатель оси Y с помощью механизма трансмиссии изменяет положение стопора в цилиндре, вследствие чего изменяется ход штока (нижняя мертвая точка)

 

Я все-таки не понял, даже ввести самое малое значение Y, то пуансон не остановится над матрицей, а войдет в нее? 

40tk _1_.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас одна система отсчета положения оси Y? То есть, есть только электродвигатель с энкодером или же еще присутствует оптическая или магнитная линейка на одной из сторон пресса?

 

 

WC67K - модель "убогая", хуже только WC67Y - там стоит ESTUN E10

 В модели WC67K по умолчанию стоит  ESTUN E200. В ESTUN E200  всего 40 программ и нельзя программировать инструмент, поэтому некоторые выбирали DELEM DA41 (в нем 100 программ и можно программировать нижний инструмент)

Но сейчас вышел ESTUN E210 - в нем также 100 программ. Но в чем-то он даже превзошел DELEM DA41, т.к. в нем можно программировать также верхний инструмент.

Естественно в такой модели нет ни оптических, ни магнитных линеек.  :biggrin:

E210 Digital Pressbrake SystemOperating Manual V11.02.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вопрос скорее к vad0000 чем к Вам, но, тем не менее. У вас одна система отсчета положения оси Y? То есть, есть только электродвигатель с энкодером или же еще присутствует оптическая или магнитная линейка на одной из сторон пресса?

У нас только серводвигатель с энкодером. Блоки управления сервоприводами осей X и Y - Estun. Ось X работает нормально, с точностью 0.1 мм. В том то и проблема, что машина очень простая, мы не понимали алгоритм ее калибровки, сейчас все понятно, но не работает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
мы не понимали алгоритм ее калибровки, сейчас все понятно, но не работает...
А дальше то всё правильно делаете? Откалибровать пресс мало. Надо же еще создать инструменты, гибочную программу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

мы не понимали алгоритм ее калибровки, сейчас все понятно, но не работает...
А дальше то всё правильно делаете? Откалибровать пресс мало. Надо же еще создать инструменты, гибочную программу...

 

C помощью  VAD0000, по телефону, мы в сервисном меню выставили на ось Y знечение 300 и наблюдали как в течение минуты вращался сервомотор и привод упоров, отсюда вывод, что упоры либо отвалились, либо вовсе отсутствуют. В понедельник будем разбирать чудо-машину. Если бы не механическая неисправность, наверно уже настроили бы, но похоже проблема не в электронике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мелькали подобные предположения, но боялся их высказывать, как абсурдные для новой то машины)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мелькали подобные предположения, но боялся их высказывать, как абсурдные для новой то машины)

Все именно так и есть. Разобрали его, гайки на дне. Но вообще, станок нормальный, даже не плохо сделан. Сейчас подчиним и модернизируем, жить будет долго. Он простой как велосипед.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем участникам привет! Вопрос к VAD0000 как знатоку delem. У меня китайская машинка с delem da-41. была аналогичная проблема с концевиками привода упоров по Y. Благодаря этой теме и набору бубнов разобрались с китайским рукожопством (вроде сам станок нормально сделан, а блок где установлены концевики кажется на коленке китайца дорабатывался - кронштейн на котором концевики закреплены кажется напильником выточен). Так вот про delem: в моей версии все просто: задаешь 3 параметра ручья матрицы (V, угол и R), толщину материала (его физ. св-ва) и угол гиба. Пуансон не моделируется. Можете ли подсказать по какому алгоритму или формуле delem рассчитывает глубину на которую опускается пуансон относительно верхней плоскости матрицы? При нулевой корректировке станок недогибает, причем показывает глубину опускания пуансона меньшую, чем я определяю просто моделируя ситуацию "на бумаге" (прорисовал согнутую деталь, вложенную в ручей матрицы в cad-е). Естественно, в моей прорисовке не учитывается пружинение т.е. глубина опускания должна быть еще ниже если учесть пружинение. Играл со всеми параметрами и геометрией матрицы, материалом... какой-то определенной зависимости в результатах не обнаружил. Потом начал вводить корректировку: добиваюсь стабильности и повторяемости гибки допустим 90 градусов (матрица-пуансон остаются постоянными) задаю другой угол на пример 60 градусов (корректировку не обнуляю) - опять недогиб. Понятно, что можно записать программы разлиных гибов с нужными корректировками, но тогда что там delem рассчитывает - вот это не понятно. Если нужно какие-то "скриншоты"  с п.у. сделаю. Спасибо за отклик!

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня китайская машинка с delem da-41.

Так вот про delem: в моей версии все просто: задаешь 3 параметра ручья матрицы (V, угол и R), толщину материала (его физ. св-ва) и угол гиба. Пуансон не моделируется

 

Давайте сначала определимся с номером версии

post-21816-0-59054100-1422505781.jpg

По крайней мере, эта версия не 3.

Предположим, что эта версия 1.

В этой версии необходимо задать значении Y для определенных углов, которые получены опытным путем.

DELEM проводит интерполяцию этих значений, и может рассчитать любой угол.

post-21816-0-66138700-1422505603.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 60   Posted (edited)

 

У меня китайская машинка с delem da-41.

Так вот про delem: в моей версии все просто: задаешь 3 параметра ручья матрицы (V, угол и R), толщину материала (его физ. св-ва) и угол гиба. Пуансон не моделируется

 

Давайте сначала определимся с номером версии

attachicon.gifdelem41.JPG

По крайней мере, эта версия не 3.

Предположим, что эта версия 1.

В этой версии необходимо задать значении Y для определенных углов, которые получены опытным путем.

DELEM проводит интерполяцию этих значений, и может рассчитать любой угол.

attachicon.gifdelem41-2.JPG

 

Версия модели вот такая: (V 3.4)

 

 

но таблички такой нету. поэтому как станок "обучить" по опытным гибам в нашей версии я не знаю

 

Может быть в контроллере уже заложен какой-то алгоритм?

post-46055-0-38408100-1422605898_thumb.jpg

post-46055-0-65627700-1422605906_thumb.jpg

Edited by kkuuzz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если у Вас версия 3, то необходимо произвести калибровку. Читайте раздел 4.

 

4.2 Setting the calibration point
To calibrate the bending depth calculation the calibration point
must be programmed. This parameter defines the Y-axis position
when the tools are closed. In other words, the Y-axis position
that corresponds with the situation where the lowest point of
the punch is at the same level as the upper side of the V-die
(pinching point with sheet thickness = 0).
This calibration point parameter is available in the program constants
menu. This procedure has to be repeated each time the
height of the tools that are mounted in the machine are changed.
To set the calibration point, select the service parameter in the
program constants menu. Enter code 456 and press enter.

DA-41-V3-English.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Если у Вас версия 3, то необходимо произвести калибровку. Читайте раздел 4.

 

4.2 Setting the calibration point
To calibrate the bending depth calculation the calibration point
must be programmed. This parameter defines the Y-axis position
when the tools are closed. In other words, the Y-axis position
that corresponds with the situation where the lowest point of
the punch is at the same level as the upper side of the V-die
(pinching point with sheet thickness = 0).
This calibration point parameter is available in the program constants
menu. This procedure has to be repeated each time the
height of the tools that are mounted in the machine are changed.
To set the calibration point, select the service parameter in the
program constants menu. Enter code 456 and press enter.

 

Тут-то все ясно, калибровку проводим без проблем. Вопрос в другом... откуда станок берет значения на какую глубину опускать пуансон для разных толщин и углов. Если есть какие-то алгоритмы или дискретные значения заложены между которыми он потом интерполяцию проводит. Можно ли это на уровне контроллера изменять или только корректировки вносить уже в процессе работы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос в другом... откуда станок берет значения на какую глубину опускать пуансон для разных толщин и углов. Если есть какие-то алгоритмы или дискретные значения заложены между которыми он потом интерполяцию проводит. Можно ли это на уровне контроллера изменять или только корректировки вносить уже в процессе работы?

 

Берем матрицу T80-10-88, толщину металла 1 мм, углы - 180, 150, 120 и 90 градусов. ЧПУ нам рассчитывает ось Y.

post-21816-0-74107400-1422753824_thumb.jpg

post-21816-0-94896600-1422753825_thumb.jpgpost-21816-0-96471800-1422753826_thumb.jpgpost-21816-0-53872400-1422753828_thumb.jpgpost-21816-0-35045800-1422753829_thumb.jpgpost-21816-0-77296800-1422753830_thumb.jpgpost-21816-0-78828000-1422753831_thumb.jpgpost-21816-0-41944000-1422754342_thumb.jpgpost-21816-0-24858100-1422754341_thumb.jpg

 

У нас получилось:

180 градусов      Y=216,033

150 градусов      Y=214,702

120 градусов      Y=213,415

  90 градусов      Y=211,876

 

Рассчитаем изменения координаты для 90 градусов.

 216,033 - 211,876 = 4,157

 

Теперь введем такую же матрицу, но с радиусом 0,1 мм

180 градусов      Y=216,031

 90 градусов       Y=211,942

216,031 - 211,942 = 4,089

 

Теперь введем такую же матрицу, но с радиусом 2,75 мм

180 градусов      Y=216,038

 90 градусов       Y=211,836

216,038 - 211,836 = 4,202

 

Теперь возьмем толщину 1,5 мм для матрицы с радиусом 0,8 мм

180 градусов      Y=216,553

 90 градусов       Y=212,558

216,553 - 212,558 = 3,995

 

Теперь возьмем толщину 0,8 мм для матрицы с радиусом 0,8 мм

180 градусов      Y=215,833

 90 градусов       Y=211,604

215,833 - 211,604 = 4,229

 

Какие можно сделать выводы:

1. Чем больше радиус матрицы, тем больше ход пуансона 

2. Чем тоньше металл, тем больше ход пуансона

 

Посмотреть формулу расчета не представляется возможным, только ввести коррекции на конкретные гибы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ясно, значит поставщик delem-а прячет алгоритм. Спасибо за участие, попробую проверить на своем станке ваши результаты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ясно, значит поставщик delem-а прячет алгоритм.

 

Это не только DELEM, но и CYBELEC (на нем я привел пример), ESA  и другие.

 

DELEM также разработал собственную формулу расчета развертки изделия, которую никто не видел.

CYBELEC и ESA используют для этого DIN 6935.

http://cccp3d.ru/topic/52957-vopros-listogibschikam/page-2?hl=+din%20+6935

Сообщение 56.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ясно, значит поставщик delem-а прячет алгоритм. Спасибо за участие, попробую проверить на своем станке ваши результаты...

Что ясно-то? Никакого сверхсекретного алгоритма нет, школьный курс геометрии. Плюс добавка на обратное пружинение, которая определяется через задание E в свойствах материала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ясно, значит поставщик delem-а прячет алгоритм. Спасибо за участие, попробую проверить на своем станке ваши результаты...

Что ясно-то? Никакого сверхсекретного алгоритма нет, школьный курс геометрии. Плюс добавка на обратное пружинение, которая определяется через задание E в свойствах материала.

 

 

 

 Можете ли подсказать по какому алгоритму или формуле delem рассчитывает глубину на которую опускается пуансон относительно верхней плоскости матрицы? При нулевой корректировке станок недогибает, причем показывает глубину опускания пуансона меньшую, чем я определяю просто моделируя ситуацию "на бумаге" (прорисовал согнутую деталь, вложенную в ручей матрицы в cad-е). Естественно, в моей прорисовке не учитывается пружинение т.е. глубина опускания должна быть еще ниже если учесть пружинение.

Вроде как школу я вспомнил... Сначала лучше внимательнее предыдущие сообщения читать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

)) я писал только про "секретный" алгоритм. А чтобы понять, почему так получается с углами гиба, надо иметь еще знания в области материаловедения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/9/2014 at 1:18 AM, АлександрFF said:

Похоже, у меня такая же проблема. Интересно, как Вы разобрались с настройкой на инструмент? Мне тоже не удается привязаться к инструменту в режиме онлайн. И еще одна беда - почему-то нет давления, опускается-поднимается, но усилие прижима никакое. к тому же на индикаторе стрелка при прижиме вообще не шевелится, при возвращении траверсы подскакивает на два деления.

 Тоже китаец с DELEM 41. инструкция на русском, могу поделиться.

Поделитесь пожалуйста, очень нужно и срочно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/8/2010 at 4:07 PM, mts-tehno said:

Купили китайский листогиб с ЧПУ Delem DA-41 версия V 3.1. Где взять инструкцию на русском? Или консультация по параметру "М".

Есть инструкция для V 4 

Delem DA -41_V 4_Manual_RUS.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vad0000 Здравствуйте помогите нам разобраться с DA41 мастер вёл пороль заводских настроек все система обнулилась ,теперь мучаемся ,напишите мне пожалуйста what’s app +77021000238 договоримся 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Valiko _DA41S сказал:

мастер вёл пороль заводских настроек все система обнулилась

А пароль был 684684? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 73   Posted

Всем привет. Выкладываю инструкцию как быстро и просто откалибровать китайский листогиб с чпу delem da41. Сам мучался долго, китайцы скинули подробности, но еще оказалось, что до меня скинули ремень с сервопривода и упоры вручную двигали и из за этого вобще все сбилось. Но победил. Если есть вопросы по инструкции спрашивайте.Намного быстрее и точнее нежели в инструкции к delem. 

mmexport1558176275641.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 74   Posted

В описании на делем дается универсальный способ калибровки, Вы же дали описание для конкретной машины. Неплохо было бы указать модель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.