Перейти к публикации

Кто прав Я или Нормоконтроль?


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Мною разработан комплект РКДи направлен на нормоконтроль. Получаю замечание в виде, у Вас не правильно указаны обозначения.

Говорит, мол детали должны иметь обозначения начиная с 07.02.01.01.501 так как последняя сборочная единица имеет обозначение 07.02.01.01.400.

Помогите найти документ регламентирующий присвоение обозначения. В ГОСТ 2.201-80 ни слова про мою ситуацию не нашел.

Пример:

Изображение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А нормоконтроль далает замечание без ссылки на документ?

В ГОСТ обозначений такой формы нет. Возможно есть у вашего предприятия внутренний документ СТП (СТО).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А нормоконтроль далает замечание без ссылки на документ?

В ГОСТ обозначений такой формы нет. Возможно есть у вашего предприятия внутренний документ СТП (СТО).

В этом вся беда, что на предприятии данного документа нет, все идет по накатанной (от поколения к поколению) официального документа нет.

Придется выпускать СТП.

Прошу всех пользователей высказаться здесь, как у Вас на предприятиях присваиваются обозначения. А также можете здесь оставлять свои комментарии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Должна существовать карточка, где за конструктором резервируются обозначения.

Она существует? Вы там расписывались?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас ВСЕ правильно. А ван нормоконтролер просто дурак или скучает без дела. Вы его спросите: "А если мне надо будет добавить еще одну сборку?" Пусть он Вам подскажет ее обозначение.

У вас ВСЕ правильно. А Ваш нормоконтролер просто дурак или скучает без дела. Вы его спросите: "А если мне надо будет добавить еще одну сборку?" Пусть он Вам подскажет ее обозначение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Должна существовать карточка, где за конструктором резервируются обозначения.

Она существует? Вы там расписывались?

Имеется журнал, где начальник бюро резервирует № обозначения.

Вот как у нас на предприятии: Колпаков, как начальник записывает в журнал, что при проектировании блока он будет использовать номер 07.02.01.01.000. Далее Колпаков распределяет в своем бюро по исполнителям, Иванов при проектировании каркаса будешь использовать номер 07.02.01.01.100. Петров при проектировании рамы будешь использовать номер 07.02.01.01.200 и т.д. Внутри этих обозначений, исполнитель сам определяется с количеством сборок, а следовательно и с обозначением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу всех пользователей высказаться здесь, как у Вас на предприятиях присваиваются обозначения. А также можете здесь оставлять свои комментарии.

По поводу обозначений на форуме было уже много споров.

У нас для выпускаемых изделий используется классификатор ЕСКД, а для внутренней документации (оснастка, инструмент, мерители) по нашему СТП - АБВГД(буквенный код предприятия).1234(код типа оснастки)-1234(порядковый номер). 12(сборочная единица).123(номер детали)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет.

Мною разработан комплект РКДи направлен на нормоконтроль. Получаю замечание в виде, у Вас не правильно указаны обозначения.

Говорит, мол детали должны иметь обозначения начиная с 07.02.01.01.501 так как последняя сборочная единица имеет обозначение 07.02.01.01.400.

Помогите найти документ регламентирующий присвоение обозначения. В ГОСТ 2.201-80 ни слова про мою ситуацию не нашел.

Если у Вас нет документа, регламентирующего присвоение обозначений КД, то необходимо выполнять указания нормоконтролера. Так как в этом случае уже нормоконтролер берет на себя ответственность за правильность присвоения обозначений, а не Вы.

В данном случае у Вас обозначения присвоены, извините, "от балды". Что не есть хорошо.

Еще почитайте <noindex>здесь</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у Вас нет документа, регламентирующего присвоение обозначений КД, то необходимо выполнять указания нормоконтролера. Так как в этом случае уже нормоконтролер берет на себя ответственность за правильность присвоения обозначений, а не Вы.

В данном случае у Вас обозначения присвоены, извините, "от балды". Что не есть хорошо.

Вопрос: когда и перед кем отвечал нормоконтролер? С вопросом по конкретной детали побегут не к нормоконтролеру.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос: когда и перед кем отвечал нормоконтролер? С вопросом по конкретной детали побегут не к нормоконтролеру.

Вопросы по детали должен решать конструктор, а с вопросом по обозначению чертежа легко направить бегущего в нужное русло, к нормоконтролеру.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

brigval

Нормоконтролер должен проверять КД на соответствие стандартам. Если нет СТП, регламентирующих указание присвоения номеров деталям и сборкам, то делается так, как было раньше заведено. Это не функция нормоконтроля - присваивать обозначения.

Если правила присвоения обозначений не оговорены документально, то последнее слово за НК. Потому что, через НК проходит вся КД, и поэтому только НК может поддерживать определенную систему обозначений, единую для всех подразделений организации.

Решайте этот вопрос через начальника и придите с нормоконтролем к общему знаменателю.

Самый правильный подход. Если не хотите принимать предложение НК.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На каждом предприятии принята своя система кодирования, я работал в разных местах и встречал всё что угодно - от заумных, где в шифре заложено практически всё и до простейших, когда шифр присваивается просто по порядку (причём даже без различения деталей и сборок :) Сейчас мы используем систему которую описал V_B. А вообще если вы не можете прийти к общему знаменателю то нужно решать вопрос с руководством. То что требует нормоконтроллёр в ЕСКД отсутствует, это аргумент. Минусы системы вашего нормоконтролёра очевидны - система "рушится" при добавлении новой сборки. Да и смысла в соблюдении такого правила я не вижу. Это что, как-то облегчит учёт и чтение чертежей? Сомневаюсь.

Вот на одном предприятии где я работал была принята очень интересная система шифрования, которая позволяла напр. слесарям обходиться вообще без спецификации (в подавляющем большинстве случаев). А делали так - сборки шифровали ХХХ.100 ; ХХХ.200 ; ХХХ.300 и т.д. а в спецификации присваивали им номера позиций соответственно 1, 2, 3, ... После сборок пропускали несколько позиций, а детали шифровали как ХХХ.008 ; ХХХ.009 ; ХХХ.011 и т.д. с позициями соответственно 8, 9, 11. В результате номер позиции как бы совпадает с номером детали/сборки и её шифр можно узнать просто держа в руках сборочный чертёж. Имхо удобно :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос не в том, как присваивать обозначения. На предприятии имеется положение о ведении КД.

Только в данном положении ни сказано, как присваивать обозначение деталям в сборке. В частности это касается поз. 17,18,19 в моем примере (см. первый пост).

Изображение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

brigval в похожей теме уже ответил:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=351073</noindex>

"Основной является система, описанная в ГОСТ 2.201 АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ "

Все остальное - отсебятина предприятия. IMHO, в данном случае, прав НК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у Вас нет документа, регламентирующего присвоение обозначений КД, то необходимо выполнять указания нормоконтролера. Так как в этом случае уже нормоконтролер берет на себя ответственность за правильность присвоения обозначений, а не Вы.

В данном случае у Вас обозначения присвоены, извините, "от балды". Что не есть хорошо.

Еще почитайте <noindex>здесь</noindex>

Почитал, вопрос №3 почти как у меня. Только там автор спрашивает почему с 11 а не 01, а у меня НК просит детали обозначать обозначение последней сборки+1 (т.е. если последняя сборка заканчивается на 400, то обозначение деталей должно начинаться с 401).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все остальное - отсебятина предприятия. IMHO, в данном случае, прав НК.

Прав все-таки kolpak, так как в данном случае шифром обозначения сборочной

единицы являются две предпоследние цифры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так вы же сами себе противоречите вместе с нормоконтролёром.

Согласно вашему же документу необходимо по-моему обозначать так:

Сборки:

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.01.000

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.02.000 и т.д.

Детали в основной сборке:

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.00.001

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.00.002 и т.д.

Деталь в сборке второго уровня:

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.01.001

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.01.002 и т.д.

При этом затрудняюсь понять Что такое длоки ГПА и группы блоков ГПА, возможно это внесёт свои коррективы в обозначение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данный момент работаю на предприятии, на котором номера присваиваются по классификатору ЕСКД.

В компасе такое приложение... один номер двум единицам не присвоиш. При компьютерном проектировании система неудобная, но споры в присвоении номеров исключены.

Перед этим работал на другом, без компьютерной базы там номера по классификатору присваивал сам нормоконтроль. А перед этим работал по описаной выше системе, для упорядочения в компе очень удобно, но нормоконтроль вообще не лез в эту кухню...

Присваивайте номера по классификатору ЕСКД и посылайте нормоконтроль на...

Или присваивайте номера в полном соответствии с принятой вами состемой и опять посылайте нормоконтроль, не его дело как вам удобнее если ЕСКД всё равно не ссоблюдается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to `kolpak`

М.б. и прописные истины, но все-таки скажу:

ИМХО задача предприятия выпускать продукцию. Больше, быстрее, качественнее...

И любой сотрудник, тотрмозящий этот процесс, по сути дела саботажник :gun_guns:

ИМХО за качество и работоспособность продукции ни один н/контр (контра) не отвечал.

Отвечает разработчик(конструктор, гл. конструктор, технолог, директор и т.д.).

На Вашем месте я бы обращался к своему непостредственному начальнику или выше (смотря какие у Вас с ними отношения).

Грамотно обоснуйте Ваши предложения с указанием преимуществ, ссылок на НТД и т.д. (только чтобы это не выглядело как жалоба или типа того).

Однажды я так устал и накатал служебную записку Гл. конструктору. Все проблемы с н.контр. были сняты на следующий день.

Желательно несколько раз в этой Сл.записке употребить фразы типа "с целью ускорения выпуска КД", "снижение издержек, тормозящих производственный процесс" и т.п.

(Если конечно ваше предприятие не специализируется только на оформлении тех.документации).

Обычно я снимал такие проблемы в "курилке", когда туда заходили или Гл.конструктор или зам.директора...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
×
×
  • Создать...