Перейти к публикации

Кто прав Я или Нормоконтроль?


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Мною разработан комплект РКДи направлен на нормоконтроль. Получаю замечание в виде, у Вас не правильно указаны обозначения.

Говорит, мол детали должны иметь обозначения начиная с 07.02.01.01.501 так как последняя сборочная единица имеет обозначение 07.02.01.01.400.

Помогите найти документ регламентирующий присвоение обозначения. В ГОСТ 2.201-80 ни слова про мою ситуацию не нашел.

Пример:

Изображение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А нормоконтроль далает замечание без ссылки на документ?

В ГОСТ обозначений такой формы нет. Возможно есть у вашего предприятия внутренний документ СТП (СТО).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А нормоконтроль далает замечание без ссылки на документ?

В ГОСТ обозначений такой формы нет. Возможно есть у вашего предприятия внутренний документ СТП (СТО).

В этом вся беда, что на предприятии данного документа нет, все идет по накатанной (от поколения к поколению) официального документа нет.

Придется выпускать СТП.

Прошу всех пользователей высказаться здесь, как у Вас на предприятиях присваиваются обозначения. А также можете здесь оставлять свои комментарии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Должна существовать карточка, где за конструктором резервируются обозначения.

Она существует? Вы там расписывались?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас ВСЕ правильно. А ван нормоконтролер просто дурак или скучает без дела. Вы его спросите: "А если мне надо будет добавить еще одну сборку?" Пусть он Вам подскажет ее обозначение.

У вас ВСЕ правильно. А Ваш нормоконтролер просто дурак или скучает без дела. Вы его спросите: "А если мне надо будет добавить еще одну сборку?" Пусть он Вам подскажет ее обозначение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Должна существовать карточка, где за конструктором резервируются обозначения.

Она существует? Вы там расписывались?

Имеется журнал, где начальник бюро резервирует № обозначения.

Вот как у нас на предприятии: Колпаков, как начальник записывает в журнал, что при проектировании блока он будет использовать номер 07.02.01.01.000. Далее Колпаков распределяет в своем бюро по исполнителям, Иванов при проектировании каркаса будешь использовать номер 07.02.01.01.100. Петров при проектировании рамы будешь использовать номер 07.02.01.01.200 и т.д. Внутри этих обозначений, исполнитель сам определяется с количеством сборок, а следовательно и с обозначением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу всех пользователей высказаться здесь, как у Вас на предприятиях присваиваются обозначения. А также можете здесь оставлять свои комментарии.

По поводу обозначений на форуме было уже много споров.

У нас для выпускаемых изделий используется классификатор ЕСКД, а для внутренней документации (оснастка, инструмент, мерители) по нашему СТП - АБВГД(буквенный код предприятия).1234(код типа оснастки)-1234(порядковый номер). 12(сборочная единица).123(номер детали)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет.

Мною разработан комплект РКДи направлен на нормоконтроль. Получаю замечание в виде, у Вас не правильно указаны обозначения.

Говорит, мол детали должны иметь обозначения начиная с 07.02.01.01.501 так как последняя сборочная единица имеет обозначение 07.02.01.01.400.

Помогите найти документ регламентирующий присвоение обозначения. В ГОСТ 2.201-80 ни слова про мою ситуацию не нашел.

Если у Вас нет документа, регламентирующего присвоение обозначений КД, то необходимо выполнять указания нормоконтролера. Так как в этом случае уже нормоконтролер берет на себя ответственность за правильность присвоения обозначений, а не Вы.

В данном случае у Вас обозначения присвоены, извините, "от балды". Что не есть хорошо.

Еще почитайте <noindex>здесь</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у Вас нет документа, регламентирующего присвоение обозначений КД, то необходимо выполнять указания нормоконтролера. Так как в этом случае уже нормоконтролер берет на себя ответственность за правильность присвоения обозначений, а не Вы.

В данном случае у Вас обозначения присвоены, извините, "от балды". Что не есть хорошо.

Вопрос: когда и перед кем отвечал нормоконтролер? С вопросом по конкретной детали побегут не к нормоконтролеру.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос: когда и перед кем отвечал нормоконтролер? С вопросом по конкретной детали побегут не к нормоконтролеру.

Вопросы по детали должен решать конструктор, а с вопросом по обозначению чертежа легко направить бегущего в нужное русло, к нормоконтролеру.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

brigval

Нормоконтролер должен проверять КД на соответствие стандартам. Если нет СТП, регламентирующих указание присвоения номеров деталям и сборкам, то делается так, как было раньше заведено. Это не функция нормоконтроля - присваивать обозначения.

Если правила присвоения обозначений не оговорены документально, то последнее слово за НК. Потому что, через НК проходит вся КД, и поэтому только НК может поддерживать определенную систему обозначений, единую для всех подразделений организации.

Решайте этот вопрос через начальника и придите с нормоконтролем к общему знаменателю.

Самый правильный подход. Если не хотите принимать предложение НК.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На каждом предприятии принята своя система кодирования, я работал в разных местах и встречал всё что угодно - от заумных, где в шифре заложено практически всё и до простейших, когда шифр присваивается просто по порядку (причём даже без различения деталей и сборок :) Сейчас мы используем систему которую описал V_B. А вообще если вы не можете прийти к общему знаменателю то нужно решать вопрос с руководством. То что требует нормоконтроллёр в ЕСКД отсутствует, это аргумент. Минусы системы вашего нормоконтролёра очевидны - система "рушится" при добавлении новой сборки. Да и смысла в соблюдении такого правила я не вижу. Это что, как-то облегчит учёт и чтение чертежей? Сомневаюсь.

Вот на одном предприятии где я работал была принята очень интересная система шифрования, которая позволяла напр. слесарям обходиться вообще без спецификации (в подавляющем большинстве случаев). А делали так - сборки шифровали ХХХ.100 ; ХХХ.200 ; ХХХ.300 и т.д. а в спецификации присваивали им номера позиций соответственно 1, 2, 3, ... После сборок пропускали несколько позиций, а детали шифровали как ХХХ.008 ; ХХХ.009 ; ХХХ.011 и т.д. с позициями соответственно 8, 9, 11. В результате номер позиции как бы совпадает с номером детали/сборки и её шифр можно узнать просто держа в руках сборочный чертёж. Имхо удобно :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос не в том, как присваивать обозначения. На предприятии имеется положение о ведении КД.

Только в данном положении ни сказано, как присваивать обозначение деталям в сборке. В частности это касается поз. 17,18,19 в моем примере (см. первый пост).

Изображение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

brigval в похожей теме уже ответил:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=351073</noindex>

"Основной является система, описанная в ГОСТ 2.201 АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ "

Все остальное - отсебятина предприятия. IMHO, в данном случае, прав НК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у Вас нет документа, регламентирующего присвоение обозначений КД, то необходимо выполнять указания нормоконтролера. Так как в этом случае уже нормоконтролер берет на себя ответственность за правильность присвоения обозначений, а не Вы.

В данном случае у Вас обозначения присвоены, извините, "от балды". Что не есть хорошо.

Еще почитайте <noindex>здесь</noindex>

Почитал, вопрос №3 почти как у меня. Только там автор спрашивает почему с 11 а не 01, а у меня НК просит детали обозначать обозначение последней сборки+1 (т.е. если последняя сборка заканчивается на 400, то обозначение деталей должно начинаться с 401).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все остальное - отсебятина предприятия. IMHO, в данном случае, прав НК.

Прав все-таки kolpak, так как в данном случае шифром обозначения сборочной

единицы являются две предпоследние цифры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так вы же сами себе противоречите вместе с нормоконтролёром.

Согласно вашему же документу необходимо по-моему обозначать так:

Сборки:

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.01.000

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.02.000 и т.д.

Детали в основной сборке:

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.00.001

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.00.002 и т.д.

Деталь в сборке второго уровня:

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.01.001

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.01.002 и т.д.

При этом затрудняюсь понять Что такое длоки ГПА и группы блоков ГПА, возможно это внесёт свои коррективы в обозначение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данный момент работаю на предприятии, на котором номера присваиваются по классификатору ЕСКД.

В компасе такое приложение... один номер двум единицам не присвоиш. При компьютерном проектировании система неудобная, но споры в присвоении номеров исключены.

Перед этим работал на другом, без компьютерной базы там номера по классификатору присваивал сам нормоконтроль. А перед этим работал по описаной выше системе, для упорядочения в компе очень удобно, но нормоконтроль вообще не лез в эту кухню...

Присваивайте номера по классификатору ЕСКД и посылайте нормоконтроль на...

Или присваивайте номера в полном соответствии с принятой вами состемой и опять посылайте нормоконтроль, не его дело как вам удобнее если ЕСКД всё равно не ссоблюдается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to `kolpak`

М.б. и прописные истины, но все-таки скажу:

ИМХО задача предприятия выпускать продукцию. Больше, быстрее, качественнее...

И любой сотрудник, тотрмозящий этот процесс, по сути дела саботажник :gun_guns:

ИМХО за качество и работоспособность продукции ни один н/контр (контра) не отвечал.

Отвечает разработчик(конструктор, гл. конструктор, технолог, директор и т.д.).

На Вашем месте я бы обращался к своему непостредственному начальнику или выше (смотря какие у Вас с ними отношения).

Грамотно обоснуйте Ваши предложения с указанием преимуществ, ссылок на НТД и т.д. (только чтобы это не выглядело как жалоба или типа того).

Однажды я так устал и накатал служебную записку Гл. конструктору. Все проблемы с н.контр. были сняты на следующий день.

Желательно несколько раз в этой Сл.записке употребить фразы типа "с целью ускорения выпуска КД", "снижение издержек, тормозящих производственный процесс" и т.п.

(Если конечно ваше предприятие не специализируется только на оформлении тех.документации).

Обычно я снимал такие проблемы в "курилке", когда туда заходили или Гл.конструктор или зам.директора...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
×
×
  • Создать...