Jump to content
Борман

Сражения с ветряными мельницами

Recommended Posts

karachun

А теперь в балках. Масса получилась 220 грамм и частота 0,779 Гц.

1.png

1.gif

Очередное доказательство того что Beams Rules)

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Борман

Ну и я заодно...

file001.jpg.6153f8a5f2541a61125badf4fb5f0523.jpg

Не стал массу подбирать, взял 0,22

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexKaz
58 минут назад, Борман сказал:

взял 0,22

типа совпало с массой шнура usb и рулона?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Борман
4 минуты назад, AlexKaz сказал:

типа совпало с массой шнура usb и рулона?

ХЗ. До меня чуваки прикинули уже. :beach:

Приятно когда решение сходится с экспериментом. 

А задача просто "на знание материала". Даже балку решить могут не только лишь все, мало кто может это сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexKaz
2 часа назад, Борман сказал:

ХЗ. До меня чуваки прикинули уже. :beach:

Приятно когда решение сходится с экспериментом.

IMHO, ХЗ и сходится - понятия не тождественные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Борман
3 минуты назад, AlexKaz сказал:

IMHO, ХЗ и сходится - понятия не тождественные.

Можешь сформулировать свою окочательную мысль целиком в одном посте?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexKaz
2 часа назад, AlexKaz сказал:

типа совпало с массой шнура usb и рулона?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden

 

On 9/20/2019 at 11:47 AM, Борман said:

это задача на определение частоты собственных колебаний для сильно деформированной конструкции.

Решение обратной задачи - определение необходимой деформации для получения заданной частоты колебаний:

 

 

 

 

Edited by piden
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
15 minutes ago, ДОБРЯК said:

Тема про Бормановскую линейку открыта. Поднимай в ней вопрос правильно-неправильно...

9 minutes ago, ДОБРЯК said:

Проверяют на уровне физического эксперимента... 

@ДОБРЯК, выходи, подлый трус!

Поверь свою ИЗБу физическим экспериментом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
23 минуты назад, piden сказал:

Поверь свою ИЗБу физическим экспериментом.

:biggrin:

Куда ты так спешишь... в написании букв.

Найди мне в этой теме где я сказал, что решаю эту задачу правильно...:biggrin:

Так как ты поднял этот вопрос в этой теме и он тебя волнует.) 

Я тебе отвечу так, что это методическая учебная задача. Этих задач можно придумать сотни и тысячи...

Например. Правильно определять собственные частоты и формы с учетом физической нелинейности...:smile:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
6 minutes ago, ДОБРЯК said:

Я тебе отвечу так, что это методическая учебная задача. Этих задач можно придумать сотни и тысячи...

Короче, эту методическую учебную задачу @ДОБРЯК не осилил. Так и запишем...

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
В 19.02.2020 в 11:15, piden сказал:

Короче, эту методическую учебную задачу @ДОБРЯК не осилил. Так и запишем...

Я уже объяснял почему я не решал эту задачу.

Объясню еще раз. Все опоры, колонны и... они прямые. А не кривые и не изогнутые стержни...:biggrin: 

Если прямую линейку сжимать без учета геометрической нелинейности то линейка превратится в лепешку.

Но на уровне физического эксперимента не получается лепешки... Поэтому Эйлер и решил эту задачу.

Что происходит после потери устойчивости, какой формы будет колонна или опора или кран никого не интересует.

Ты можешь взять длинную пружину, так же ее согнуть и определить собственные частоты пружины. Но тебя любой расчетчик подвески спросит, а зачем ты все это считал.:smile: 

Я надеюсь что объяснил почему я не решал эту задачу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun
21 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Что происходит после потери устойчивости, какой формы будет колонна или опора или кран никого не интересует.

Не всегда.

https://en.wikipedia.org/wiki/Buckling_spring

 

Bucklingspring-animation-300ms.gif

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
10 минут назад, karachun сказал:
33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Что происходит после потери устойчивости, какой формы будет колонна или опора или кран никого не интересует.

Не всегда.

Это не потеря устойчивости... Уже много раз это обсуждали.:smile:

Если прямой стержень потеряет устойчивость он никогда не станет прямым.

Поэтому Эйлер и решил эту задачу.

Если кран потеряет устойчивость он никогда не вернется в первоначальную форму...

И никого не интересует какой формы он будет... :biggrin:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
31 minutes ago, ДОБРЯК said:

Что происходит после потери устойчивости, какой формы будет колонна или опора или кран никого не интересует.

Накидаю в твоем стиле повелительных)

Открой свою мышку и посмотри, как устроены свитчи, которые ты клацаешь раз тыщу за день.

Потом раскрути клавиатуру и посмотри, как работают кнопки, которые ты нажимаешь полтыщи раз в день.

Потом разбери электрочайник на кухне. Потом - все электровыключатели света в квартире. Потом - автоматы электросчетчика.

 

И это только некоторые вещи, принцип работы которых "никого не интересует", но без которых даже Добряк и дня не обходится.

 

42 minutes ago, ДОБРЯК said:

Но тебя любой расчетчик подвески спросит, а зачем ты все это считал.:smile:

Да, все эти вещи создают без расчетов и проверок, просто по вдохновению! Как Добряк свои посты пишет. И свой псевдокод.

 

44 minutes ago, ДОБРЯК said:

Я надеюсь что объяснил почему я не решал эту задачу...

Чтобы решить задачу, не лишним сначала бывает понять, о чем же задача!

И эта задача про линейку - не про устойчивость. Она про жесткость изогнутого под весом рыбины удилища.

Это когда Добряк решит сбежать из окружающего неустойчивого мира к Федору на байдарки. И Федор попросит выбрать удочку, подходящую к весу рыбы, с нужной жесткостью под нагрузкой. А Добряк не сможет. Потому что Добряк живет в уверенности, что все расчеты - это только линейная статика.

 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
9 минут назад, piden сказал:

Чтобы решить задачу, не лишним сначала бывает понять, о чем же задача!

И эта задача про линейку - не про устойчивость. Она про жесткость изогнутого под весом рыбины удилища.

Вот в самую точку.

Если ты умеешь решать эту задачу, то объясни как ты ее решаешь. На уровне формул.

То что ты научился нажимать кнопки и ставить галочки в диалоге, не означает что ты понимаешь как решается эта задача...:smile:

Ты не пытайся показать что кто-то чего-то не может. Ты покажи что ты что-то знаешь на уровне теории.  Нажимать кнопки может любой...

Я тебе еще раз повторю, что я не решал эту задачу. 

Если я скачаю бесплатную версию Ансис нажму кнопки и получу тот же результат который получил ты. Это будет означать что я умею решать эту задачу???:biggrin:

Ты после этого эту тему закроешь?:5a33a36b1dd89_3DSmiles(225):

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
Just now, ДОБРЯК said:

Если я скачаю бесплатную версию Ансис нажму кнопки и получу тот же результат который получил ты. Это будет означать что я умею решать эту задачу???:biggrin:

Так скачай и реши) Можешь и абакус студенческий скачать, и настран. Там же просто нажимаешь кнопку - и готовое решение выскакивает! Только успевай кнопки нажимать.

А пока твоего решения задачи в какой-либо программе не видно, это и значит, что ты не можешь решить задачу. Мог бы - уже б решил.

7 minutes ago, ДОБРЯК said:

Нажимать кнопки может любой...

И, пока получается, что Добряк и этого не может! :biggrin: Все, что может - только бесконечно искать оправдания своей немочи)

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
5 минут назад, piden сказал:

Так скачай и реши

Мне эта задача не интересна. Я эту задачу не решал.

А ты в разных темах поднимаешь вопрос что я не могу решить эту придуманную задачу.

Вот когда у тебя будет очередное обострение, ты поднимай этот вопрос в этой теме...:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun
44 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Это не потеря устойчивости...

Вот картинка из оригинального патента. Верхняя ветка графика это классическое прощелкивание.

1920px-Fig_2_harris_keyforce-o.svg.thumb.png.ebf9caf64c2b2e0c2c951717d63e40e6.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
1 минуту назад, karachun сказал:

Верхняя ветка графика это классическое прощелкивание.

предлагаю, но не настаиваю: есть ферма Мизеса, а есть стержень Эйлера. первая прощелкивает, второй теряет устойчивость.

так прощелкивание или потеря устойчивости?

53 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если прямой стержень потеряет устойчивость он никогда не станет прямым.

хм...

стержень после потери устойчивости вовсе не обязательно потечет. а значит, после снятия нагрузки вполне может вернуть прямую форму.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
8 минут назад, soklakov сказал:

хм...

стержень после потери устойчивости вовсе не обязательно потечет. а значит, после снятия нагрузки вполне может вернуть прямую форму.

В том и дело что это нулевая жесткость или отрицательная. Нулевая собственная частота или отрицательная. 

Нагрузка не увеличивается а перемещения равны бесконечности... Поэтому Эйлер и решил эту задачу.

Но это не означает что стержень превратится в лепешку...

18 минут назад, karachun сказал:

Верхняя ветка графика это классическое прощелкивание.

А не потеря устойчивости...

Может быть и можно приложить такие силы которые вернут кран в исходное состояние после потери устойчивости. 

Но кто их приложит...:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

@ДОБРЯК @soklakov Но если бы пружина не была ограничена корпусом то была бы потеря устойчивости как у Эйлера.

Но даже если прощелкивание то это не значит что такие задачи не нужно считать и они никому не нужны и ими можно пренебрегать.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites
udlexx
2 часа назад, piden сказал:

Потом разбери электрочайник на кухне. Потом - все электровыключатели света в квартире. Потом - автоматы электросчетчика.

Так к теме докину, если конечно интересно будет:

https://www.youtube.com/watch?v=97t7Xj_iBv0

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
5 minutes ago, udlexx said:

   

Это клевый видос) Да и канал Veritasium в целом!

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
1 час назад, karachun сказал:

Но если бы пружина не была ограничена корпусом то была бы потеря устойчивости как у Эйлера.

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости. еще до касания корпуса. пружина также как и стержень имеет жесткость на сжатие, имеет жесткость на изгиб. а значит при определенных параметрах может терять устойчивость как стержень.

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
14 minutes ago, soklakov said:

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости.

Прощелкивание нельзя рассматривать как

нагружение > потеря устойчивости > приход в новое устойчивое положение

?

 

20 minutes ago, soklakov said:

а как раз потеря устойчивости. еще до касания корпуса. пружина

Это если только пружину рассматривать. А если всю систему в целом? Реакцию на кнопке от перемещения?

 



PS чтот тормоза у форума дичайшие...

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
44 минуты назад, piden сказал:

Прощелкивание нельзя рассматривать как

нагружение > потеря устойчивости > приход в новое устойчивое положение

?

 

3 часа назад, soklakov сказал:

предлагаю, но не настаиваю: есть ферма Мизеса, а есть стержень Эйлера. первая прощелкивает, второй теряет устойчивость.

можно, что угодно, главное договориться о терминах

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jesse
7 минут назад, soklakov сказал:

можно, что угодно, главное договориться о терминах

вы как я понял под потерей устойчивости понимаете именно стержень Эйлера; в МКЭ - анализ баклинг. 
Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.
Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

8 минут назад, soklakov сказал:

можно, что угодно, главное договориться о терминах

вы как я понял под потерей устойчивости понимаете именно стержень Эйлера; в МКЭ - анализ баклинг. 
Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.
Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

 

@udlexx https://www.youtube.com/channel/UC6107grRI4m0o2-emgoDnAA
вот тоже хороший канал, бывший насовец всякие инженерные и научные фичи рассказывает с акцентом на высокоскоростную съёмку

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
15 minutes ago, Jesse said:

бывший насовец

нынешний JPL-лец.

 

22 minutes ago, soklakov said:

главное договориться о терминах

Т.е. сейчас вопрос стоит чисто в филологической плоскости?

 

 

 

 

 

16 minutes ago, Jesse said:

точк бифуркции 2-го рода

И раз уж мы про филологию, поведай плз про этот термин. Как это 1-го рода, 2-го рода? С точкой разрыва не путаешь?

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 час назад, soklakov сказал:

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости.

Конструкция не может терять устойчивость 20 или 1000 раз каждый день.

И так в течении 10 лет или 100 лет ...:smile: 

Это просто задача с учетом геометрической нелинейности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jesse
8 минут назад, piden сказал:

нынешний JPL-лец.

интересно как он успевает контент качественный на ютюбе пилить с опытами, требующими немалой сноровки+сбор материала+разъезды собирать мнение прошаренных чуваков, и работу в такой серьёзной организации....

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Конструкция не может терять устойчивость 20 или 1000 раз каждый день.

может.

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
9 minutes ago, Jesse said:

интересно как он успевает контент качественный на ютюбе пилить ...

Это загадка...

 

Но есть его приятель-коллега, тоже как-то успевает.

 



Хмм..... наверно, на форуме не сидит...

Нее, piden на такие жертвы не пойдет!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
25 минут назад, piden сказал:

Т.е. сейчас вопрос стоит чисто в филологической плоскости?

почти, но не совсем.

я про потерю устойчивости разных родов не слышал, но если Пинкман принесет ссылки на годные статьи, то это будет примерно о том же.

 

я говорю о том, что в ферме Мизеса и в стержне Эйлера наблюдаются разные явления. а еще добавляю, что то, что происходит с пружинкой под кнопкой клавиатуры ближе ко второму. с этим можно спорить, welcome

1 час назад, piden сказал:

Это если только пружину рассматривать. А если всю систему в целом? Реакцию на кнопке от перемещения?

в остальной системе нет степеней свободы - сплошные направляющие.

12 минуты назад, Jesse сказал:

интересно как он успевает 

dhtvtyb ljcnfnjxyj lkz dctuj? xnj df;yj/

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
12 minutes ago, soklakov said:

dhtvtyb ljcnfnjxyj lkz dctuj? xnj df;yj/

Прочувствовал принцип работы еnigm'ы)

 

 

12 minutes ago, soklakov said:

с этим можно спорить, welcome

12 minutes ago, soklakov said:

в остальной системе нет степеней свободы - сплошные направляющие.

кнопка может перемещаться, пусть и испытывая сопротивление - вот и степень свободы системы.

 

 

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jesse
29 минут назад, piden сказал:

Это загадка...

 

Но есть его приятель-коллега, тоже как-то успевает.

 

 

  Показать содержимое

 

 


Хмм..... наверно, на форуме не сидит...

Нее, piden на такие жертвы не пойдет!!
 

 

 

Хз хз... всё таки имхо ютюб - это их работа. они работают  10-ти миллионную аудиторию, получая бабки за просмотры, от спонсоров плюс донат. Насколько помню чел с веритазиума как-то рассказывал про себя, что учился на киношника, а наука было как хобби. То бишь без образования. У него как и того насавца/jpl-вца семья есть. Откуда столько "свободного" времени на ютюб - вот загадка.

 

27 минут назад, soklakov сказал:

я про потерю устойчивости разных родов не слышал, но если Пинкман принесет ссылки на годные статьи, то это будет примерно о том же.

моя главная ссылка - Алфутов, вместе с сыном которого учился (а возможно и трогал, чтоб зарядиться энергией "Ки", ДОбряк):smile: В самом начале там всё это расписано..))

Edited by Jesse

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
1 час назад, Jesse сказал:

Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

а вот уже пошли плодиться лишние сучности, как будто бы.

4 минуты назад, Jesse сказал:

моя главная ссылка - Алфутов,

страница?

а, ну вот)

buck.png

@Jesse

а ферма Мизеса у Алфутова вообще отдельно лежит от точек бифуркации.

buck.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
39 минут назад, piden сказал:

кнопка может перемещаться, пусть и испытывая сопротивление - вот и степень свободы системы.

перемещение кнопки = перемещениям конца пружины.

1 час назад, Jesse сказал:

Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.

 

25 минут назад, Jesse сказал:

моя главная ссылка - Алфутов

чет не клеится, @Jesse .

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
4 часа назад, karachun сказал:

Но даже если прощелкивание

 

buck.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • AlexKaz
      Понятно, что надо синтезировать. В любом случае, это уже дело спецов получить аналог, как делают аналоги (дженерики), например, в Индии.
    • KorovnikovAV
      Это так не работает.  
    • AlexKaz
      Разменять пару-тройку самолей на пару-тройку ампул с вакциной - неплохой обмен по нынешним временам. А наши химики её бы дизассемблировали.
    • KorovnikovAV
      https://grabcad.com/challenges/covent-19-challenge-round-1   Кто возьмет? 
    • AlexKaz
      По последним данным, США не позавидуешь, 200+ тыс. заболели, многие откинулись. С другой стороны, они на днях уже и вакцину сделали, осталось затестить на добровольцах.
    • AlexKaz
      Амеры на днях увели целый самолёт масок у французов, перекупив их втридорога. Печатный станок не дремлет. За пачку бумаги купили и маски с ИВЛ у РФ. Как бы, это должно сказать, что кое-кто заработал. Или готовит подстилку для бегства. Когда нет адекватного освещения событий, любые трактовки становятся равновероятными, и плодятся слухи.
    • Тигр
      Ну ты хотя бы мозгами пораскинул... Доки пожалуйста. Это проблема не этих предприятий, это проблема устройства государства которое создаёт условия для такого существования предприятий.
    • Udav817
      ну это проблема тех, кто устраивался на такие предприятия. они закрыты. поэтому в равных условиях с другими организациями. и да, ты школы, техникумы и институты забыл, если уж говорить об образовательных учреждениях. да. прям самое первое, нигде ранее не создававшееся. оно не загнулось и получило развитие. но не было первым. уж скорее сказали: тебе, холоп, не нужны ИВЛ, ваша деревня всё равно сдохнуть должна. так что гоните сюда всё ценное и нужное. этой стране точно нужно, чтобы вымерли поколения употребляющие слова "пиндосы", "ленин", "сталин" и "коммунизм". пока этот дегенеративный слой в обществе присутствует, страна будет гнить.
    • kenny
      вы решили навалить в одну кучу метод работы в NX и Solid. считаю такой совет не очень продуктивным, потому как неопытного пользователя запутает вконец, потому как даже если и соберет сборку, то с чертежом будет просто кранты. тем боле сабж просил для чего-то некоторую подвижность сборки и тут ему нужно читать целый курс основ работы конструирования сверху вниз и сохранения результирующих частей во внешних файлах. п.с. я сам целый месяц до этого догонял на прошлой работе. короче не просто это. при условии, чтобы всё работало и ничего не развалилось.   п.п.с. по теме - @Sadko1986 если проектируешь сверху вниз, то сборка становится неподвижной и не парь мозги =)
    • статист
      То, что здесь в ярких красках описано очень смахивает на  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Острый_респираторный_дистресс-синдром , а это и простой грипп может вызвать. Тут не коварство вируса, а просто запущенность и доведение до пневмании (хотя я не врач, имею право на ошибку).
×
×
  • Create New...