Хватит обдирать РОССИЮ для благополучия французов и иносранцев...

[Di-mann 1 547]

квалифицированных рабочих дефицит

Спрос определяет предложение. За 15-20т.р. незачем быть квалифицированым. Суперквалифицированному предложат 22

[Странник 6]

Есть конкретные примеры или это теоретические измышления?

Да, есть конкретные примеры.

P.S.: А слабо "империи зла"(с) создать свою операционную систему и свой САПР, лучше Windows и CATIA ?

Технически не слабо даже ныне, беда лишь в том, что по рукам бьёт собственный менегмент. То бишь имеет место удивительный унисон с упомянавшейся выше политикой госдепа США.

[Hanter 11]

Технически не слабо даже ныне, беда лишь в том, что по рукам бьёт собственный менегмент.

(((Цитата(bomber @ Nov 21 2010, 0:28)

Философсий вопрос, который обсуждают многие директора ИТ российских заводов - как выгнать с Российского рынка иностранные САПРовские фирмы, что бы деньги за САПР и техническую поддержку оставались в России.)))

Так где истина?

То бишь имеет место удивительный унисон с упомянавшейся выше политикой госдепа США.

Т.е. во всем виновен госдеп США?

[evgw 22]

Философсий вопрос, который обсуждают многие директора ИТ российских заводов - как выгнать с Российского рынка иностранные САПРовские фирмы, что бы деньги за САПР и техническую поддержку оставались в России.)))

- Для начала надо выгнать из России Лексусы и Мерседесы. Пускай САПР будет импортный, надо хотя бы на нём сделать нормальную машину. Но пока что у нас машину нормальную сделать не могут.

[Странник 6]

Философсий вопрос, который обсуждают многие директора ИТ российских заводов - как выгнать с Российского рынка иностранные САПРовские фирмы, что бы деньги за САПР и техническую поддержку оставались в России.)))

Так где истина?

Для написания собственной ОС и CAD уровня CATIA власти и средств IT-директора крупного завода будет маловато. Тут уже попахивает хорошим нацпроектом, со всеми отсюда вытекающими.

Т.е. во всем виновен госдеп США?

Госдеп США обделывает свои грязненькие делишки ровно также, как он это делал всегда. Вопрос в том, почему на нынешнем историческом этапе его действия оказались слишком эффективными. Наверняка опять всё упрётся в дураков, что так падки до взяток в произвольной форме либо ещё каким ни будь путём оказались подвежены чуждым влияниям.

[volodja 77]

Да, есть конкретные примеры.

Не сложно привести?

Технически не слабо даже ныне, беда лишь в том, что по рукам бьёт собственный менегмент. То бишь имеет место удивительный унисон с упомянавшейся выше политикой госдепа США.

Простите, это теоретическое надувание щёк. Как раз слабо и это факт очевидный. Учиться надо. Долго и упорно.

Для начала надо выгнать из России Лексусы и Мерседесы. Пускай САПР будет импортный, надо хотя бы на нём сделать нормальную машину. Но пока что у нас машину нормальную сделать не могут.

Нормальные машины уже сделаны. На Западе. Лучше не сделать. Их можно либо передрать, как ПОКА неудачно делают китайцы, либо покупать. Самим не сделать. Не осилить.

[Sten 2]

Технически не слабо даже ныне, беда лишь в том, что по рукам бьёт собственный менегмент. То бишь имеет место удивительный унисон с упомянавшейся выше политикой госдепа США.

Технически не слабо,а пока не реально. Нельзя вот так просто взять и сделать ракету, без соответсвующей научно-технической базы. Страна, которая не смогла создать нормальный компьютер для массового потребления, никак не сможет вот так извернуться и родить свою ОСь или САПР. Базы нет. Людей нет. Нет соответствующей среды для появления таких людей.

[MFS 248]

Страна, которая не смогла создать нормальный компьютер для массового потребления, никак не сможет вот так извернуться и родить свою ОСь или САПР. Базы нет. Людей нет. Нет соответствующей среды для появления таких людей.

Пардонте. Компас и Т-Флекс есть? Есть. Они САПР? САПР.

Ну а то, что он не таков, о чем мечтается, так это заказ такой - тощеватый.

[BSV1 1 724]

...как оставить деньги российского бюджета в России для росcийских дел.

Ваши предложения ...

Работать надо. Работать и учиться, учиться и работать.

[Sten 2]

Пардонте. Компас и Т-Флекс есть? Есть. Они САПР? САПР.

Ну а то, что он не таков, о чем мечтается, так это заказ такой - тощеватый.

Они САПР конечно, спору нет. Но вот только T-Flex построен на базе забугорного геометрического ядра, а Компасу до уровеня САПРа аля ПроЕ, Катька и NX как до Китая пешком. Преимущества Компаса в сиюминутной потребности сохранить статус-кво ЕСКД. Сейчас нет нормального адекватного времени аналога ЕСКД, и вместо того, чтобы развиваться и закзачики просто переносят существующее положение дел с бумаги на электронные чертилки. Компас - одна из них. Если сейчас бы резко пропала бы потрбебность в ЕСКД и был бы прогресс в сторону аннотированных 3D моделей (при наличии прочих составляющих),то где был бы Компас со своим слабеньким 3D ядром, на базе которого ничего серьёзного не построить?

[MFS 248]

Sten тут всем все понятно про заказ на Компас, ЕСКД и т.д.

Таков заказ. Промышленность слабая и стагнирует, ПО нелицензионное ан масс. Так что заказ тощь. Купят они парасолид, например, рано или поздно, подтянут и моделирование.

Но вот только T-Flex построен на базе забугорного геометрического ядра

Ядер всего-то в мире штуки 3, и все американские, так что не такой это и позор. CATIA и та купила ядро, насколько я помню, правда развивает его самостоятельно.

Зато у нас делают свой решатель, что тоже внушает некоторый оптимизм.

[BSV1 1 724]

Но вот только T-Flex построен на базе забугорного геометрического ядра...

В САПР кроме ядра еще кое-что есть. И Топ Системы многое из этого "кое-что" умеют делать не хуже (а то и лучше) забугорного.

[Dometer 1]

Пардонте. Компас и Т-Флекс есть? Есть. Они САПР? САПР.

Ну а то, что он не таков, о чем мечтается, так это заказ такой - тощеватый.

Но ведь Компас -по базовому функционалу- не дотягивает даже до PT/Medeller образца 1998 года ! Хотя конечно если по "птичкам" смотреть, то Компас "Все базовые возможности, ставшие стандартом для САПР", а шевельнёшь - параметрии толком нет.

...Если сейчас бы резко пропала бы потребность в ЕСКД и был бы прогресс в сторону аннотированных 3D моделей...

Намедни поковырялся в ворохе старья... До ЕСКД (до 1971г) позволялось размерное число в разрыв размерной линии писать (но не рекомендовалось - копировщицам тяжело). А в среде забугорных правил офомления чертежей никак не нашол "односторонней" стрелки (гарпуна) для указания сварных швов. Вообще наша система указания сварных швов - это лагерный анекдот о лагерных анекдотах -(вместо пересказа анекдота назывался его номер). Но, главное, на западе видимо ценят логику, и считают выносную линию выносной линией, и не пытаются не неё чего-либо вешать (номер шва, шероховатость, символ склейки). В итоге чертёж по "забугорным" стандартам легко редактируется - просто сдвигаешь размеры и символы в более подходящее место, а ЕСКД оформление как на фрезерном станке - оттянуть ту ручку, нажать ту кнопку, снять/поставить ту птичку.

А насчёт "аннотированных 3D моделей..." - ИМХО - забавы это, как в прошлом веке забавлялись (и мечтали о перспективах) "виртуальной реальности". Если есть станок/робот, то ему нужна просто [генерируемая из модели] управляющая программа. А если нужно ЧЕЛОВЕКУ представить (чтоб хотя бы удостоверился, чтоб станок/робот детскую коляски делает, а не пулемёт), то чертёж - ЧАСТО - наиболее удобное средство.

[Sten 2]

Sten тут всем все понятно про заказ на Компас, ЕСКД и т.д.

Таков заказ. Промышленность слабая и стагнирует, ПО нелицензионное ан масс. Так что заказ тощь. Купят они парасолид, например, рано или поздно, подтянут и моделирование.

Ядер всего-то в мире штуки 3, и все американские, так что не такой это и позор. CATIA и та купила ядро, насколько я помню, правда развивает его самостоятельно.

Зато у нас делают свой решатель, что тоже внушает некоторый оптимизм.

Да про позор тут вообще речи не идёт. Просто никто никогда ничего не сделает на базе пустого места. Все матёрые САПРы имеют достаточно долгую историю развития, в каждый вложены десятки тысяч человеко-лет и какой бы заказ не был, не получиться сейчас в одночасье сделать что-то подобное. То же самое про ОСь. Компас если бы хотел давно бы купил парасолид или ещё чего, но они прекрасно и вполне объективно понимают, что не угонятся сейчас за западными вендорами. Банально даже программеров нет нормальных для таких целей.

А насчёт "аннотированных 3D моделей..." - ИМХО - забавы это, как в прошлом веке забавлялись (и мечтали о перспективах) "виртуальной реальности". Если есть станок/робот, то ему нужна просто [генерируемая из модели] управляющая программа. А если нужно ЧЕЛОВЕКУ представить (чтоб хотя бы удостоверился, чтоб станок/робот детскую коляски делает, а не пулемёт), то чертёж - ЧАСТО - наиболее удобное средство.

А допуска и шероховатости станок сам сочинять будет по голой модели? Анализ размерных цепочек тоже в бобруйск?Техпроцесс технолог будет писать как без какой-либо инфы на модели?

[Dometer 1]

А допуска и шероховатости станок сам сочинять будет по голой модели? Анализ размерных цепочек тоже в бобруйск?Техпроцесс технолог будет писать как без какой-либо инфы на модели?

Техпроцесс составляет компьютер по модели. Вместотого, чтобы выдумывать аннотации, надо не стеснятся давать техпроцесному компьютеру всю сборку. Так что техпроцесный комп и сам может посмотреть, где подшипник стоит, а где усталостные напряжения, а где - так, и назначит нужную шероховатость поверхности. А если с чем не сможет справится, то может по sms техноолга вызвать для разрула затруднений типа " Декабря 31 года 2013. 23:18 по Медвемосковскому времени. Сим доводится до Вашего сведения без промедления явиться на Завод по причине производственной нужды. Задержка с явкой более чем на 2 часа с сего момента будет расцениваться как сабботаж !"

[MFS 248]

Техпроцесс составляет компьютер по модели. Вместотого, чтобы выдумывать аннотации, надо не стеснятся давать техпроцесному компьютеру всю сборку. Так что техпроцесный комп и сам может посмотреть, где подшипник стоит, а где усталостные напряжения, а где - так, и назначит нужную шероховатость поверхности. А если с чем не сможет справится, то может по sms техноолга вызвать для разрула затруднений типа " Декабря 31 года 2013. 23:18 по Медвемосковскому времени. Сим доводится до Вашего сведения без промедления явиться на Завод по причине производственной нужды. Задержка с явкой более чем на 2 часа с сего момента будет расцениваться как сабботаж !"

Олала... Вас г-н Т. облучил своим облучением?

[Гость]

Вас г-н Т. облучил своим облучением?

Не...придется все в dxf переводить:). А это жуткий регресс получается:).

[Dometer 1]

Чертёж [хороший]- лучшая аннотация к 3-D модели !

Аннотация на 3-D-модели - спасение от ЕСКД в третьем измерении.

[Солнцеворот 207]

Есть сведения, что АСКОН к 2016 году собирается выпустить новый САПР. Об этом я одним глазом услышал на их конференции.

А доведут до ума или будет тот же Компас с другим именем... вопрос открытый.

Хороший САПР - это результат труда не только разработчиков, это производная от качества работы всей остальной промышленности.

Почему промышленность в жопе - спросите у Лжедмитрия и Лжепутина.

[Maro 12]

Что-то никто не сказал про забугорные ластики, карандаши и кульманы