Ох уж эти голландцы!...

[IBV 112]

Ничего на первый взгляд особенного, по крайней мере всё обошлось без нанотехнологий. :)

Но решение мне очень понравилось: ]]>http://www.membrana.ru/articles/inventions.../17/181500.html]]>

[Солнцеворот 207]

Класс!

Интересно как обеспечиваются равномерные зазоры и ровная укладка в местах, по которым прошли гусеницы этой машины.

[Странник 6]

Нда... вот тебе и

всё придумано до нас.

В нашем в городе сейчас много выложенных искусственным камнем тротуаров и площадей. Только толку от таких мостовых не много, ибо грунт не редко местами проседает, особенно по-весне. К тому же весьма интересно вот что: откуда у них в Европе столько щебня и камня, что они могут себе позволить такие дороги?

[volodja 77]

Нда... вот тебе и

В нашем в городе сейчас много выложенных искусственным камнем тротуаров и площадей. Только толку от таких мостовых не много, ибо грунт не редко местами проседает, особенно по-весне. К тому же весьма интересно вот что: откуда у них в Европе столько щебня и камня, что они могут себе позволить такие дороги?

Дык ежели основу (щебень, песок, гравий), куда камень кладут, не воровать - тоже проседать не должно.

Камень, кажется, не натуральный, а искуственный.

[Странник 6]

Дык ежели основу (щебень, песок, гравий), куда камень кладут, не воровать - тоже проседать не должно.

Что воровать плохо это правильно, но у нас опять же и географические особенности - страна верховий больших среднерусских рек - Оки и Дона, со притоками. В древности тут сплошь росли леса, было много болот и озёр, а даже и мелкие речушки сплошь являлись судоходными. Сейчас уровень грунтовых вод конечно понизился, но остались карстовые пустоты и прочие почвенные весёлости. Кстати, былинный Соловей-разбойник жил вовсе не далеко от нас - в соседней губернии, а доминирующие в наших краях грунты у строителей именуются пучинистыми, ЕМНИП. Думаю что на берегах Волги или Енисея с этим не лучше, а уж там где несут свои воды Лена или Ангара и подавно. Как говорят люди знающие проблемы строительства не по наслышке:

для того, чтобы покрыть хорошими дорогами хотя бы треть территории России мало будет пустить на щебень весь Кавказ.

С другой стороны Европа в древности тоже лесами не была обделена, а озёр в той же Германии как говорят хватает и ныне, а вот поди ж ты, имеют автобаны во всей своей красе. Дело известное - климат мягче и расстояния меньше, то есть дорожные подушки можно делать тоньше, да всё одно непонятно где столько щебня берут.

[IBV 112]

К тому же весьма интересно вот что: откуда у них в Европе столько щебня и камня, что они могут себе позволить такие дороги?

Неправильный вопрос.

Нужно было бы спросить:"А как правильно такие дороги строить?".

А климат, он конечно свою роль играет, но при более суровом климате дороги просто должны стать НЕМНОГО дороже. А вот разваливаться за год они точно не должны.

[Гость]

А вот разваливаться за год они точно не должны.

Самолично наблюдаю периодически, что пик ремонта почему-то приходится на осенние месяцы, чтоб, значит, асфальт непременно в дождь и в лужи. Есть, конечно, технологии позволяющие работать круглый год (подогрев поверхности перед укладкой и пр.), но я наблюдаю все больше таджико-узбекский вариянт:(.

Финляндщина вроде как севернее местами Ленинградщины, озер до дури, но дороги там в основном весьма приличные...мягко говоря.

[Lex TD 8]

пик ремонта почему-то приходится на осенние месяцы

потому как деньги приходят осенью их надо потратить к новому году, или вернуть за невостребованностью

[Странник 6]

Нужно было бы спросить:"А как правильно такие дороги строить?".

А климат, он конечно свою роль играет, но при более суровом климате дороги просто должны стать НЕМНОГО дороже.

IBV, как правильно строить дороги известно хорошо. Проблема лишь в том, что для этого нужно много мелкого гранитного <noindex>гравия</noindex>. В России же <noindex>в основном известняк</noindex>, а он морозы выдерживает плохо.

К тому же про карстовые пустоты тоже не просто так сказано. Несколько лет назад железнодорожники влетели в такую ситуацию - эшелонами щебёнку переводили. Да ладно бы если только железнодорожники, а то и на одном из предприятий пришлось сносить 9 этажное здание и закрывать недавно переоборудованный по модерновым канонам цех.

Кстати, кажется порядка 5 лет назад теж самые немцы попробовали сделать автобан в подмосковьи, да только весь их дорожный hi-teck развалился ни чуть не хуже обычной дороги местного производства.

[IBV 112]

Странник

Вас послушаешь и начинает казаться, что под всем бывшим СССР одни карстовые пустоты. :) Самому то не смешно?

IBV, как правильно строить дороги известно хорошо.

Видать не всем известно.

[Странник 6]

Странник

Вас послушаешь и начинает казаться, что под всем бывшим СССР одни карстовые пустоты. :) Самому то не смешно?

Напомню, речь шла о конкретном регионе России - так называемых верховских княжествах, в более ранние времена то были земли вятичей.

но у нас опять же и географические особенности - страна верховий больших среднерусских рек - Оки и Дона, со притоками.

Тут карстовых пустот действительно не занимать. Когда проходя по улицам города видишь участки просевшего грунта площадью порядка 10 квадратных метров то смешного тут явно не много.

А в общем и целом почвы более всего пучатся конечно из-за среднегодового перепада температур и уровня грунтовых вод и ничего с этим по ходу дела не поделаешь.

[Di-mann 1 547]

Чтобы дорога не проседала и не пучила нужна не только хорошая отсыпка, но и дренаж в трубах и водостоки по обочинам. А у нас всё болота вдоль дороги(вровень) с одной стороны, глубокий откос с другой... И каждый год ремонтируют...

[volodja 77]

Неправильный вопрос.

Нужно было бы спросить:"А как правильно такие дороги строить?".

А климат, он конечно свою роль играет, но при более суровом климате дороги просто должны стать НЕМНОГО дороже. А вот разваливаться за год они точно не должны.

+1. Воруют и не умеют. И учиться не хотят, что самое главное. Пётр первым делом к немцам/голландцам поехал, а российским руководителям видно и так всё ясно, без обучений.

IBV, как правильно строить дороги известно хорошо. Проблема лишь в том, что для этого нужно много мелкого гранитного <noindex>гравия</noindex>. В России же <noindex>в основном известняк</noindex>, а он морозы выдерживает плохо.

Я побывал наверное в 30 странах, а может и больше: ТОЛЬКО в Танзании я увидел нечто похожее на российские дороги. Там их как англичане в 40-50ых построили, так они и стоят без ремонта. Иногда латают, иногда пытаются участки новые класть, но качество сравнимое. В других странах дороги лучше существенно, чем в России - независимо от широты и климатических условий. Это я дальше Свердловска не был и не беру в расчёт отдельные участки Москвы и Питера, а также других центральных городов. Вас это на определённые мысли не наводит?

Кстати, кажется порядка 5 лет назад теж самые немцы попробовали сделать автобан в подмосковьи, да только весь их дорожный hi-teck развалился ни чуть не хуже обычной дороги местного производства.

Да неужто? Откуда такие данные? С трудом верится.

[Странник 6]

ТОЛЬКО в Танзании я увидел нечто похожее на российские дороги. Там их как англичане в 40-50ых построили, так они и стоят без ремонта. Иногда латают, иногда пытаются участки новые класть, но качество сравнимое. В других странах дороги лучше существенно, чем в России - независимо от широты и климатических условий.

Для начала давайте таки отыщем страну с близкими климатическими условиями, расстояниями и грузооборотом. ИМХО, сюда могут подойти разве что Канада, Аляска (США) и Финляндия, а уже Швеция и Норвегия не годятся из-за Гольфстрима. Напомню, летом в средней полосе России иногда бывает и до +40, а зимою до -40 и ниже. За Уралом климат более резко континентальный, то бишь цикл экстримальных температур чаще более растянут по времени. Таким образом не мудрено обладая более мягким климатом, кратчайшими расстояниями и меньшим грузопотоком содержать дорожное хозяйство в сравнительно лучшем виде.

Впрочем и ныне остаётся справедливым старинное высказывание русских царей:

две беды есть в России - дороги и дураки.

Натура у нас широкая, ничего мы по-мелочи делать не умеем: строить - так строить, летать - так летать, стрелять - так стрелять, воевать - так воевать, гулять - так гулять, пить - так пить, спать - так спать, воровать - так воровать... натура у нас широкая, широкая натура. Плохо конечно ни в чём не знать меры, но попробуйте того же немца отучить пиво пить, хотя бы даже под страхом цероза печени.

Широким натурам царь в голове потребен более чем обыкновенным, да ещё не абы какой царь, но великий. А давайте теперь глянем откуда к нам в Россию приходят постулаты серии:

не думай, расслабься, возьми от жизни всё, пей гуляй однова живём...

не с запада ли часом?

Посему давайте не будем думать о русских людях как о патологических ворах, пьяницах, грязнулях и т.п, но таки ответим на вопрос откуда в Европе берётся потребное для надёжных дорожных отсыпок количество гравия, ну и про дренажи с водостоками тоже.

Да неужто? Откуда такие данные? С трудом верится.

Наверняка имеется в виду <noindex>вот эта</noindex> история 2007 года.

18 сентября первый заместитель председателя Правительства Московской области Игорь Пархоменко встретился с министром экономики, земельного развития и транспорта земли Гессен (ФРГ). На переговорах были подведены итоги межрегионального сотрудничества и определены основные перспективы на ближайшие годы.

<noindex>Кстати...</noindex>

[volodja 77]

Для начала давайте таки отыщем страну с близкими климатическими условиями, расстояниями и грузооборотом. ИМХО, сюда могут подойти разве что Канада, Аляска (США) и Финляндия, а уже Швеция и Норвегия не годятся из-за Гольфстрима. Напомню, летом в средней полосе России иногда бывает и до +40, а зимою до -40 и ниже. За Уралом климат более резко континентальный, то бишь цикл экстримальных температур чаще более растянут по времени. Таким образом не мудрено обладая более мягким климатом, кратчайшими расстояниями и меньшим грузопотоком содержать дорожное хозяйство в сравнительно лучшем виде.

А давайте теперь глянем откуда к нам в Россию приходят постулаты серии:

не думай, расслабься, возьми от жизни всё, пей гуляй однова живём...

Посему давайте не будем думать о русских людях как о патологических ворах, пьяницах, грязнулях и т.п, но таки ответим на вопрос откуда в Европе берётся потребное для надёжных дорожных отсыпок количество гравия, ну и про дренажи с водостоками тоже.

Совершенно не согласен со Швецией, Норвегией. Сюда же присовокупил бы Шотландию, Исландию, Данию, Австрию, Африку экваториальную: из-за различных причин, начиная с гористой местности и кончая полуводной средой обитания и невыносимой жарой. Климат в Швеции далеко не мягкий, в Шотландии тоже. И даже если в других странах чего-то нет, то другие факторы, которых нет в России, в избытке. Поэтому дело не в климате, а в руках и технологиях. О русских так не думаю и не думал, насчёт гравия, отсыпок итд имею определённое мнение: воровство и нежелание учиться.

Наверняка имеется в виду <noindex>вот эта</noindex> история 2007 года.

<noindex>Кстати...</noindex>

Ну в первой статье договор о намерениях. С 2007 три года прошло, а ни одной платной дороги в Подмосковье нет. Ничего там немцы не построили. Скорее всего поняли, что дело бесперспективное. Во второй: ну без комментариев. Строят много, реставрируют много, может позже и станут худшими, но не сейчас.

[Странник 6]

Поэтому дело не в климате, а в руках и технологиях. О русских так не думаю и не думал, насчёт гравия, отсыпок итд имею определённое мнение: воровство и нежелание учиться.

Да невозможно столько уворовать, чтоб ну по всей России не было вкраплений дорог нормального качества. Тут явно собачка порылась в другом месте, типа ГОСТ-ов и СНИП-ов. Интересно где именно.

Ну в первой статье договор о намерениях. С 2007 три года прошло, а ни одной платной дороги в Подмосковье нет. Ничего там немцы не построили. Скорее всего поняли, что дело бесперспективное. Во второй: ну без комментариев. Строят много, реставрируют много, может позже и станут худшими, но не сейчас.

Ну раз протокол о намереньях был, а денег в Москве и так немеряно, то чего же тогда немцы испугались? Упускать столь прибыльное дело как платная автодорога в подмосковье, то бишь на самых больших транспортных потоках, это совсем не по-немецки. А меж собою шофёры говорили примерно так:

с осени сделали по всем своим технологиям, а как весною снег сошёл так и увидели что уже нужно всё ремонтировать - вот удочки и смотали.

Надо будет ещё погуглить, хотя о провалах инновационных программ в СМИ и тырнет информацию вываливают не часто.

[ssv22 16]

Да ну. Да ну. Это в Росии климат +40 . Ой не смешите меня! Попрутайте - в вечной мерзлоте для начача. Нач нафтянной выфке А потом спросите себя откуда : и откуда там этом +40. А вотом м потом сросите: тепло ли тебе девица, тепло ли тебе тепло тебе расавица?

И климат: в""летом в средней полосе России иногда бывает и до +40, а зимою до -40 и ниже.""?

Энк?

Просто страна у нас большая, террритория, вот и тянунцтся, ....

[MFS 248]

Вообще резко континентальный климат и характеризуется сильными перепадами т-ры. Хотя для всего на свете самое вредное - переходы через 0 туда-обратно. Тут СЗФО - чемпион, насколько я знаю, по всему миру. Это, скажем так, процентов 10-15 наших проблем. Остальное - в людях. В Финку переезжаешь - дорога сразу становится хорошА. Не думаю, что при пересечении границы климат так уж резко меняется)).

[Солнцеворот 207]

Дороги длинные, климат тяжелый, грунты для дорог неподходящие, рабочие невежественные, и как следствие :) - чиновники-пилильщики удалые!

[volodja 77]

Да невозможно столько уворовать, чтоб ну по всей России не было вкраплений дорог нормального качества....

Ну раз протокол о намереньях был, а денег в Москве и так немеряно, то чего же тогда немцы испугались? Упускать столь прибыльное дело как платная автодорога в подмосковье, то бишь на самых больших транспортных потоках, это совсем не по-немецки.

Да связываться банально испугались: коррупция, законы непонятные, постоянно и спонтанно меняющиеся правила игры, ротация чиновников (тока договорились, уже новый), рабочая сила неквалифицированная. Ну ещё пара причин найдётся. Риски перевесили прибыли.