Перейти к публикации

Помогите определить с производителем токарно-фрезерного станка


Рекомендованные сообщения

Стоит задача выбрать токарно-фрезерный станок под задачи предприятия. Провели некоторую работу и определились с производителями, у которых есть оборудования под наши требования. Теперь думаем, что лучше. Кажды производитель обещает,что у него всё самое лучшее. Хотелось бы услышать мнения людей знакомых с перечисленным оборудованием и именно с токарно-фрезерными станками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Чтобы Вам помочь, нам тоже необходимо представлять ваши задачи: какого рода детали, материал, размеры, размеры партии и т.д..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

знаком со станками фрезерной группы фирмы мори сейко ст84-85 года выпуска оснащены фануком работают и еще как работают.

мазак тоже хорош по моему остановитесь на одной из них жалеть не будете

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Alexsandr3, уберите из списка Окуму. Что же касается Mazak, DMG и Mori-Seiki, какой не купите, не пожалеете. Ну собственно каждый из этих производителей даст вам решение по вашим деталям. Так что выбивайте получше цену и обратите внимание, что порой цены ниже не за счёт скидки производителя, а за счёт того, что они предлагают станок более дешевой категории. И есть ли смысл брать более дорогую машину по возможностям, если хватает простых ?

Мы уже прошли это, накупили дорогих фаршированных станков с избыточным возможностями, теперь только простые покупаем :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 8 месяцев спустя...

уберите из списка Окуму.

А чем вам не нравится Окума? Мы ими вполне довольны.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Кажды производитель ВСЕГДА обещает,что у него всё самое лучшее" - фундаментальный закон!

Вы видели обратное?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Кажды производитель ВСЕГДА обещает,что у него всё самое лучшее" - фундаментальный закон!

Так то оно так, но при чем тут это?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У OKUMA очень сильная техническая поддержка в России. У Пумори огромный инженерный центр в Екатеринбурге и не большие в некоторых других городах. К тому же они все таки планируют строить завод OKUMA в России.

У DMG тоже было все в порядке с сервисом.

У Mazak в России слабенькие позиции, у меня на Урале его вообще практически нет, да отзываются о нем не очень, с сервисом есть сложности. Пневмостроймашина взяла один поработала чуток и купила следом уже пару десятков Mori Seiki.

Mori Seiki продает Weber и Unimatic обе принципе приличные компании. Но Weber крупнее а Unimatic 3\4 своего офиса под автосалон и кафе сдал не спроста думаю.

Если вы предприятие оборонного комплекса то однозначно стоит смотреть в сторону DMG дабы не иметь проблем в будущем.

Но лично мне больше корейцы нравятся. Hyundai, Daewoo-Dosan,Samsung-DMC.

Изменено пользователем avektor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tsugami это же микроразмерные станки...) Автоматы продольного точения почти все, ну есть у них токарно фрезерная моделька тоже для микроразмерных деталей... и то они весь мозг вам промоют что она только для внутреннего рынка Японии.....

Если уж смотреть из Японцев кроме выше перечисленных то серьезные токарно фрезерные модульные машины еть только у SNK еще.

Изменено пользователем avektor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы очень сильно ошибаетесь по поводу Tsugami. У нас 8 станков этой фирмы. NP 32 например, это автомат продольного точения , 5 осей , 6 приводных инструментов с цангами ER 16, максимальный диаметр обработки -32мм.Или FA-65-это 5 осей , 6 приводных инструментов с цангами ER 32-это до 20 мм, максимальный диаметр подающего устройства-65 мм.Если это микростанки, то я Баран.Или супер станок Tsugami TA-3.Токарно фрезерный центр-5 осей,66 инструментов, 10 сменных паллет.А золотая серия Mercuri.

P.S . Учите матчасть.Если кто-то сомневаеся, могу фотки прикрепить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Tsugami практически все станки для изготовления делатей из прутка подающегося через шпиндель. Три модели токарно фрезеного оборудования, две из них для работы только с прутком 30 и 50 мм, и одна токарно фрезерная модель для деталей 200мм в диаметре (при чем рекомендуемые и реальные размеры детали меньше, особенно если использовать два шпинделя).

И как Я говорил ранее не факт что вам вообще ее продадут.

У тех же Okuma или Mori Seiki линейка токарно фрезерных станков представлена машинами для деталей от 350 мм до 1000 мм в диаметре.

Ну и не стоит путать токарный станок с приводным инструментом или автомат продольного точения с модульной токарно фрезерной системой.

P.S. Я знаком с компанией Tsugami лучше чем вы думаете и посещал их в Японии.

Изменено пользователем avektor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За " матчасть " был не прав, прошу простить.В Японии никогда не был, даже не помню когда из Севастополя выезжал.

Судить могу только о том оборудовании, на котором работаю.Из токарно-фрезерных станков у нас есть Tsugami TA-3.

66 инструментов-конуса BT-40, поворотный шпиндель с индексацией 1градус, задняя бабка, 10 сменных паллет,ЧПУ Fanuc.

Аналог сейчас выпускается с индексом TMA.Благодаря оригинальной компоновке станок занимает мало места.

По поводу могут продать или нет не знаю.Можно просто позвонить и узнать.Только говорить нужно на японском языке.Нам ответили один раз на английском и сказали,что для продажи высокотехнологичного оборудования нужно разрешение правительства, поэтому это касается не только Tsugami.Для внутреннего рынка вся символика на японском.

И смотря под какие задачи станок,может быть ф200мм достаточно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

У OKUMA очень сильная техническая поддержка в России. У Пумори огромный инженерный центр в Екатеринбурге и не большие в некоторых других городах. К тому же они все таки планируют строить завод OKUMA в России.

У DMG тоже было все в порядке с сервисом.

У Mazak в России слабенькие позиции, у меня на Урале его вообще практически нет, да отзываются о нем не очень, с сервисом есть сложности. Пневмостроймашина взяла один поработала чуток и купила следом уже пару десятков Mori Seiki.

Mori Seiki продает Weber и Unimatic обе принципе приличные компании. Но Weber крупнее а Unimatic 3\4 своего офиса под автосалон и кафе сдал не спроста думаю.

Если вы предприятие оборонного комплекса то однозначно стоит смотреть в сторону DMG дабы не иметь проблем в будущем.

По поводу сервисной поддержки Окумы есть много мнений. Но тот факт, что после преобритения несколько Окум преобритаются Mori Seiki, что-то значит.

По поводу Униматика Вы не совсем правы. Под автосалон сдан только первый этаж (шоурум) из 3-х, так как при нестабильной обстановке в стране, скачках валют крайне не целесообразно заполнять его станка и держать их для демонстрации. Гораздо проще свозить клиента на завод, где станки работают, чтобы клиент убедился в качестве и надежности оборудования. Или можно вообще вывезти клента в Европу или Японию в выстовочные центры поставщиков. Поповоду кафе, так оно располагается вообще в подвале. Не стоит забывать, что здание Unimatic находится в их собственности, а ни как у многи в аренде. А почти 3000 квадратов нужно как то содержать.

Вообще я крайне против открытого сравнения поставщиков и оборудования. Все марки оборудования из которых Вы выбираете это станки экстра класса. Дорогие но хорошие. У всех есть свои плюсы и минусы.

Мое мнение - берите станки MoriSeiki, если конечно у Вас предприятие не оборонного направления. На оборонку MoriSeiki точно не поставят, да и другие Японские производители тоже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Не представляю круг задач для вашего станка.

НО старейшее в мире предприятие UNION из Германии, возможно,вам подойдет. Правда , это станки не для крупносерийного производства.

ПОчему? А, хотябы, посмотрите, что на многих предприятиях еще работают UNION, 30, 40 и более лет давности, а кое-где найдете и доставшиеся по репарациям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...
  • 1 месяц спустя...

скажите пожалуйста, я не в теме почему японцы не поставляют станки на оборонные предприятия

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скажите пожалуйста, я не в теме почему японцы не поставляют станки на оборонные предприятия

Мы же с ними мирный договор не подписали, в связи с этим существуют ограничения.

Немцы тоже перед поставкой оборудования к нам проверят конечного заказчика, но это дело можно обойти или договорится. А у японцев хуже: GPRS передатчик в станке, станок перенесли в другое место, станок отключился.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В который раз всплывает этот вопрос, ...никакого GPRS в японских станках нет, ЧПУ выключает датчик давления, который, ес-но, срабатывает при переносе оборудования.

Но ворпос этот решается элементарно, совместно с поставщиком оборудования.

...и еще, на военных заводах стоит достаточно японского оборудования, решение этого вопроса, тело техники поставщика!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В который раз всплывает этот вопрос, ...никакого GPRS в японских станках нет, ЧПУ выключает датчик давления, который, ес-но, срабатывает при переносе оборудования.

Но ворпос этот решается элементарно, совместно с поставщиком оборудования.

...и еще, на военных заводах стоит достаточно японского оборудования, решение этого вопроса, тело техники поставщика!

А вы может назвать хоть один военный завод где стоит станок фирмы "MORI SEIKI"?

И который в последствии получал сервисное обслуживание, поставку запчастей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
×
×
  • Создать...