VikluhaVaklay

Ищу и выбираю 3D сканер.

Необходим сканер в производство. В основном его работа (главная, с которой он должен справляться на 99%) - это перевод ЛОЖ ВИНТОВОК (ПРИКЛАДОВ) размерами до 1000х500х100 в компьютерную модель. Т.е. нужно объёмное сканирование объекта. Конечно же хочется найти вариант с более оптимальным соотношением цена/качество в диапазоне до 500 000р. Интернет переполнен магазинным мусором и предложениями, никаких отзывов и отчетов о работе таких устройств не нашёл (только на этом сайте чуток). Знаю лазерный ШТРИХ-1/2 и бесонтактный Artec TDSM на основе камер.

ШТРИХ-1/2 привлекает ценой в 120-140 т.р. Для него есть фрезер с ЧПУ с 4-й осью. ВОПРОС: ШТРИХ СМОЖЕТ СКАНИРОВАТЬ ОБЪЕКТ (ложе и др.) СРАЗУ В 4-Х ОСЯХ, СОЗДАВАЯ ПРИ ЭТОМ 3-Х МЕРНУЮ ЗАМКНУТУЮ МОДЕЛЬ, ИЛИ ПРИДЕТСЯ СОВМЕЩАТЬ ПЛОСКОСТИ? Какая у него заявленная скорость сканирования? Делитесь опытом пользования сего девайся, не жадничайте =)

Artec TDSM 1.1 (<noindex>описание</noindex>) ручной сканер со всеми вытекающими последствиями. Быстр, неприхотлив, точен, многофункционален. Но дороже штриха в 4 раза. Такой сканер реально может добавить полезной прибыльной работёнки, но и тут свои подводные камни. Сможет ли он отсканировать объект, не умещающийся в его поле обработки? Кто знаком с таким сканером?

Прошу всех изложить свои советы, мысли и предложения, может кто-то знает более подходящие для таких операций устройства.

Возможно ли вообще купить Б/У объёмный сканер и где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Имею опыт работы на обоих сканерах.

Штрих - считывающая головка для трехосевого фрезера с ЧПУ, либо токарно-фрезерного (тоже три оси) станка с ЧПУ. При сканировании дает файл stl, если использовать токарно-фрезерный станок то модель будет развернута на плоскость. Перед сканированием задаются параметры сканирования (шаг, глубин и тд.) поле зрения по глубине - от 0 до 100 мм. Не любит перпендикулярные стенки, на модели появляются иглы, которые затем нужно удалять. Используется только на станках!

Артек - видеокамера объема, снимает сразу поле размером 100х100 мм, при перемещении объектива увязывает следующий кадр с предыдущем, необходимо перекрытие кадров примерно 30%, частота съемки - до 15ти кадров в секунду. Удобное программное обеспечение, позволяет редактировать модель, подшивать различные модели друг к другу и прочее. Лучше один раз увидеть, сразу станет понятно. Могу продемонстрировать, у меня есть такой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необходим сканер в производство. В основном его работа (главная, с которой он должен справляться на 99%) - это перевод ЛОЖ ВИНТОВОК (ПРИКЛАДОВ) размерами до 1000х500х100 в компьютерную модель. Т.е. нужно объёмное сканирование объекта. Конечно же хочется найти вариант с более оптимальным соотношением цена/качество в диапазоне до 500 000р.

Замечательно подойдет MicroScribe 3DLX за 6000 долларов + Rhinoceros3D за 2000долларов (он очень удобно работает с измеритеольной рукой). Минус в том, что на нем нельзя быстро передирать резьбу 1 к 1.

ШТРИХ-1/2 привлекает ценой в 120-140 т.р.

А вы уверены, что он на ваш станок-то встанет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

видел как работает Артек. Понравилось. Очень быстро сканирует - буквально достаточно плавно провести камеру вдоль/вокруг сканируемого объекта, и всё сосканировано. В отличие от лазерного сканера, который надо медленно водить вдоль детали по многу раз, да ещё предварительно наклеивать метки, а потом их мучительно отдирать. Довольно шустрый софт. Одна из задач Артека - быстрое сканирование и распознавание лиц для систем безопсности. Но есть один минус - плохо воспринимает черные поверхности. В общем, рекомендую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артек сканер не для сканирования объектов машиностроительной сферы. Кроме того, он плохо воспринимает разные поверхности (при чем не предсказуемо).

Если вы хотите получит замкнутую хорошую STL модель, то в бюджет в 500 000 рублей вы вряд ли уложитесь.

Попробуйте посмотреть КИМ с лазерной головкой - это по сути тоже лазерный 3D сканер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Могу продемонстрировать, у меня есть такой.

Конечно продемонстрируйте! Какие могут быть отказы? :biggrin:

Вопрос как к пользователю: а что именно артеком сканируете, если не секрет? И насколько хорошо он справляется со своей задачей? Есть ли какие-либо неприятные особенности пользования?

Замечательно подойдет MicroScribe 3DLX за 6000 долларов + Rhinoceros3D за 2000долларов (он очень удобно работает с измеритеольной рукой). Минус в том, что на нем нельзя быстро передирать резьбу 1 к 1.

А вы уверены, что он на ваш станок-то встанет?

А есть видео работы этой руки? Сколько времени занимает сканирвание детали и как хорошо он справится с неровными площадками?

А по поводу ШТРИХа что-т передумал. За свою цену слишком много доработок с моделью нужно совершить да и не подходит он для моих задач.

Артек сканер не для сканирования объектов машиностроительной сферы. Кроме того, он плохо воспринимает разные поверхности (при чем не предсказуемо).

Если вы хотите получит замкнутую хорошую STL модель, то в бюджет в 500 000 рублей вы вряд ли уложитесь.

Попробуйте посмотреть КИМ с лазерной головкой - это по сути тоже лазерный 3D сканер.

Ну у меня и не машиностроительная сфера =) Обработка деревянных заготовок с точностью в 100 - 200 микрон вполне допустима.

А приведите, пожалуйста, примеры КИМа с лазерной головкой, если знаете, буду очень благодарен.

Теперь выбор между MicroScribe 3DLX, Artec'ом и нужно поискать КИМ с лазерной головой. С вашей помощью, надеюсь, определюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть видео работы этой руки?

Погуглите, должно быть.

Сколько времени занимает сканирвание детали и как хорошо он справится с неровными площадками?

Вот такой приклад я сканировал где-то полчаса и моделил потом около2ух часов, чтоб не соврать. Вы, кстати, отдавайте себе отче, что насканированное надо лопатить потом ручками, на станок сразу не пойдет.

Обработка деревянных заготовок с точностью в 100 - 200 микрон вполне допустима.

Это довольно высокая точность, Скрайб такой не даст.

post-531-1286477650_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

видел как работает Артек. Понравилось. Очень быстро сканирует - буквально достаточно плавно провести камеру вдоль/вокруг сканируемого объекта, и всё сосканировано. В отличие от лазерного сканера, который надо медленно водить вдоль детали по многу раз, да ещё предварительно наклеивать метки, а потом их мучительно отдирать. Довольно шустрый софт. Одна из задач Артека - быстрое сканирование и распознавание лиц для систем безопсности. Но есть один минус - плохо воспринимает черные поверхности. В общем, рекомендую.

Все оптические сканеры не "дружат" с чёрными, зеркальными и прозрачными поверхностями. Это проблема легко снимается применением мелового спрея.

По поводу сшивки сканов без меток. Понятно, что программа должна зацепить один скан к другому по характерным изменениям кривизны поверхности. А если к примеру кривизна однородна, как быть? Лепить кусками пластилин?

Далее про метки. Если сканер сам рассчитывает координаты меток, то понятно, что общая погрешность от скана к скану будет нарастать. Если же координаты меток рассчитываются системой дальней фотограмметрии, то общая погрешность фиксируется этой системой ещё до начала сканирования.

Но для данной конкретной задачи метки действительно излишни. Проще найти сканер с таким полем сканирования. Да и погрешность 0.1-0.2 мм достаточно легко достижима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подойдет ATOS +TRITOP.

Сканировали черные поверхности без напыления, получается неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подойдет ATOS +TRITOP.

Сканировали черные поверхности без напыления, получается неплохо.

А какова цена вопроса? В рунете информации практически нет, на забугорных сайтах только описание. На сайте производителя тоже прайса нет.

Атос может измерять в динамике или только статические объекты? Как я понял, снимки слеплять нужно, верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какова цена вопроса?

Любой из этих сканеров: Steinbichler, Breuckmann, ATOS (GOM) идёт с коэффициентом 10 к Вашей цене.

В выходные встречался с приятелями, которые проектируют детали в привязке к данным сканирования, полученным после артека. Ребята, мягко скажем, не в восторге. То ли руки кривые у сканировщика, то ли набаловал я их в своё время. Не пойму. :rolleyes:

Атос может измерять в динамике или только статические объекты? Как я понял, снимки слеплять нужно, верно?

У Вас вроде статика в задачах была?

Тритоп - это система дальней фотограмметрии. Сканы после неё сшиваются автоматически по меткам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не удержался написать.. :smile:

А почему если метки, то обязательно обклеивать ими объект, а потом "мучительно" отдирать??

Для Вашей задачи вполне можно воспользоваться такой пластинкой с метками.

post-21550-1286792687_thumb.jpg

Далее сканы сшиваются автоматически

post-21550-1286793181_thumb.jpg

Результат:

post-21550-1286793010_thumb.jpg

Приходите на выставку Реклама 2010 - посмотрите машину в работе :smile:

<noindex>http://www.reklama-expo.ru/</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какова цена вопроса? В рунете информации практически нет, на забугорных сайтах только описание. На сайте производителя тоже прайса нет.

Атос может измерять в динамике или только статические объекты? Как я понял, снимки слеплять нужно, верно?

Стоимость значительно превышает заложенную вами.

А слеплять снимки и после АТОСа не нужно, единственное, если не применять ТРИТОП для сканирования крупногабаритных объектов будет большая погрешность

А приведите, пожалуйста, примеры КИМа с лазерной головкой, если знаете, буду очень благодарен.

Мы сейчас приобрели КИM c Linescan пока не могу сказать как работает, но через месяц обязательно поделюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему если метки, то обязательно обклеивать ими объект, а потом "мучительно" отдирать??

если объект достаточно большой, то метки должны быть на нём, а не только на "подложке". Можно, конечно, не лепить метки, а воспользоваться сеткой с метками, которую хорошенько зафиксировать. Но суть не меняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если объект достаточно большой, можно обклеить объект побольше, например постелить картонную подложку с метками на пол :smile:

На выставке Станкостроение 2010, которая была на прошлой неделе мы сделали так:

1) Обклеили стол метками.

2) Получили опорную сеть 3d точек и сохранили ее.

3) Далее создаем проект, загружаем опорную сеть и сканируем объект с одной стороны:

post-21550-1286800354_thumb.jpg

post-21550-1286800376_thumb.jpg

4) Аналогично создаем 2-й проект и сканируем с другой стороны + сверху.

post-21550-1286800614_thumb.jpg

post-21550-1286800384_thumb.jpg

5)После чего два проекта сшили вместе:

post-21550-1286800394_thumb.jpg

Получается - руками работали один раз

6) Получили результат:

post-21550-1286800411_thumb.jpg

Изменено пользователем Yuri_T

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если объект достаточно большой,

маленькие у вас объекты. Маленькие! Конечно, ложе винтовки можно так отсканировать, но если размеры сплошного объекта хотя бы 500х500 уже не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

маленькие у вас объекты. Маленькие! Конечно, ложе винтовки можно так отсканировать, но если размеры сплошного объекта хотя бы 500х500 уже не получится.

Да, если объект не приспособить - клеим метки на него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замечательно подойдет MicroScribe 3DLX за 6000 долларов + Rhinoceros3D за 2000долларов (он очень удобно работает с измеритеольной рукой). Минус в том, что на нем нельзя быстро передирать резьбу 1 к 1.

А вы уверены, что он на ваш станок-то встанет?

А где приобрести MicroScribe 3DLX и зачем тратить 2000$ на Rhinoceros3D если можно ее скачать басплатно.

Изменено пользователем oleg-avdeev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы для института прошлой весной купили сканер RangeVision, привлекла цена, ниже на тот момент не нашли, а бюджет был скромный. Пользуемся, качество вполне устраивает. Были заказы на сканирование резьбы по дереву, голову сканировали резиновую :smile: , фигуры животных и т.д. Клиенты остались довольны.

Изменено пользователем PACCOMAXA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 20   Опубликовано: (изменено)

Господа, подскажите, пожалуйста!

Есть ли такой сканер, который при движении может определить некоторые геометрические параметры объекта; отослать в режиме on-line данные, затем отсканировать следующий объект... и так далее? Мне не нужна по сути 3D-модель, только определение размеров. И желательна лояльная ценовая политика.

Что посоветуете?

Изменено пользователем bocman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделитесь опытом расчета экономической эффективности от внедрения сканера.

Заранее спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Добрый день.

Подскажите, куда поглядеть. Запутался.

Мы занимаемся изготовлением\восстановлением различных деталей и механизмов. Нам необходимо решение для автоматического сканирования деталей и получения на выходе 3х мерной модели в солидворкс, чтобы после редактирования или небольших доработок сразу приступить к изготовлению дубликата. Нужно бюджетное решение.

Детали различные от прокладок до корпусов редукторов и шестерен\валов. Габариты деталей Ф0,2мм-800мм, 0,2*0,2*0,2 – 800*800*800мм, внутренние отверстия и полости, резьбы, конуса и прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нам необходимо решение

1) для автоматического сканирования деталей

 

наверное - полуавтоматического все-таки

2) и получения на выходе 3х мерной модели в солидворкс,

3) чтобы после редактирования или небольших доработок сразу приступить к изготовлению дубликата.

 

А вот это - фантастика на сегодняшний момент - чтобы Снял как фото и готово, да точности не хватит у ...

 

Нужно бюджетное решение.

...бюджетного решения

И какой-же у Вас бюджет, кстати ??

 

Детали различные от прокладок до корпусов редукторов и шестерен\валов. Габариты деталей Ф0,2мм-800мм, 0,2*0,2*0,2 – 800*800*800мм, внутренние отверстия и полости, резьбы, конуса и прочее.

0.2x0.2x0.2 на пределе точности современных серийных сканеров, обычно от 1 мм

 

Думаю, что вам нужен 

1) человек , который будет заниматься всем этим, желательно обученный при покупке сканера

2) программа SW с плагинами или лучше - продукт от Geomagic 

3) Сканер с точностью от 0,1-0,2 (не более)

Игрушки <1000$ типа - Cyclop, Sence , Starter Kit,  встроенные в принтер, или на базе Skanect -отметаем 

 

Вопрос - Сами будете собирать (DYI = Do It Yourself) или покупать с поддержкой ? тогда - 

4) отечественный - Rangevision Smart  от 2600$ (0,12 - разрешение зона до 500) или Standart там же, еще дороже, VT Atom 3400 $ (0.1% длины, до 500 мм)

или импортный типа  EinScan-S 1199$, дилеры есть в РФ, а Китай вам ближе (0.17- разрешение, зона до 700 мм), David SLS-2 (Германия), 3275$ (0.1%, до 600 мм)

 

На aniwaa от 1000 до 10000 $ смотрите, сравнивайте

Созванивайтесь с дилерами...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Цены довольно приемлемые. Насчет обучения и софта естественно.

Созрел еще один чайниковский вопрос, но жизненно важный: а совмещенные с КИМ штуки подобные есть? Чтобы можно было например сначала отсканить, а потом контактным методом размеры уточнить? Ну и контроль выходной продукции нужен часто. 0,2мм это довольно посредственная точность. Например ту-же шестерню обкатать с непонятным модулем 0,2мм это совсем недопустимая точность надо хотя бы 0,02.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

совмещенные с КИМ

а каков бюджет ? так и не сказали  :smile: 

 

Образцы работы лучших "российско-совместных" сканеров Artec Eva/Spider - шестерня, качество  :sad: панель - норм, некоторые, таких мало, можно скачать/посмотреть .

Как видите никаких 0,02 , макс 0,1 у Spider-а (22600$), от 0.043 (р-р 50 мм) до 0.6 (р-р 530 мм) у Rangevision Advanced (8000-11000$)

 

Если хотите ловить "сотки", размер с допуском, тогда без КИМ не обойтись.

 

PS Есть еще немецкие ATOS GOM 5M (0.017 мм - 0.481 мм) и 2M (0.021 мм - 0.615 мм)  зона от 30 до 1000 мм^2 (20-50000$)

 

Оптика - скорость, но блики, неровный край, а контакт - медленно, но верно good3.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если хотите ловить "сотки", размер с допуском, тогда без КИМ не обойтись.

 

А совмещенные КИМ с оптикой есть? Чтобы максимально автоматизировать процесс. Хотелось бы конечно что-то типа КИМ-1000, но с встроенной оптикой. Но цены на неё очень кусачие и в бюджет не вписываются никак.

Бюджет штука растяжимая, пару-тройку миллионов выделить придется.

Есть варианты приволочь из-за бугра б\у. Вот только как её проверять и в любом случае надо знать модель которую искать.

Изменено пользователем Sakhalin_cat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой 
http://www.3d-microscribe.com/MX%20and%20G2%20Intro%20Page.htm (10-20000$)
http://www.aniwaa.com/product/3d-scanners/microscribe-mx/

Шесть степеней свободы (6DOF) системы добавляют вращающийся стилус , подходящий для крепления лазерных сканеров и других устройств зондирования.

т.е. к измерительной руке можно докупить лазерный сканер Kreon (??$)
 
или 2в1 (сканер+рука)?
http://www.faro.com/products/metrology/faro-scanarm/overview(50-100000$)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • soklakov
      и речь не об относительном, а об абсолютном давлении?  
    • karachun
      В целях поддержания срача темы скажу, что в лабораторных условиях можно получить отрицательные давления в жидкости. И даже очень большие, порядка нескольких атмосфер или даже МПа.
    • soklakov
      есть предложение собрать проект со статикой и транзиентом на одной КЭМ. не добавлять Rotvel в транзиент. не отключать раскручивающее воздействие, а обеспечить выход на постоянную скорость. если в результате все не будет очевидно - скидывайте сюда, будем вместе смотреть. а если будет очевидно - все равно скидывайте)
    • Борман
      Я дико извиняюсь... Нельзя ли в двух словах, специально для тех кто не умеет читать, описать суть проблемы? А то я чото с двух прочтений не понял..
    • soklakov
      нет. наверху ноль, по мере спуска нарастает. даже в воздушном шарике, который воздухом заполнен есть гидростатический перепад. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Паскаля   Берем мензурку открытой часть вверх.опускаем под воду. Она заполнится водой. Не вынимая из воды, переворачиваем ее. Она по-прежнему заполнена водой. Начинаем поднимать. В какой-то момент в верхней части мензурки жидкость отойдет от стенки. Там появится промежуток. Чем он заполнен? Воздухом? Откуда ему там взяться. Чистый вакуум? В него тут же начнут выпрыгивать атомы или молекулы жидкости. Там пар.
    • Ветерок
      Кто сказал? Кто замерял? Там может быть что угодно, в зависимости от высоты столба. Если высота столба порядка 10 метров, тогда близко к нулю. Насчет абсолютного нуля как-то сомневаюсь :) Нет, ибо и Сколько раз ещё надо повторить? Или ответы не читаешь? тогда зачем спрашиваешь?
    • Стасиандр
    • BU_RAN
       если б не аналоги и заменители у нас бы тут вообще все парализовало...
    • soklakov
      и эта высота как раз дает нам информацию об атмосферном давлении. потому что над поверхностью жидкости - ноль. этот столб и есть атмосфера.
    • ak762
      хорошо, в терминах ошибаюсь, :)  давление в столбе 1 атм по всей высоте или нет? если нет как считать