streamdown

Первичное применение и спецификация

57 сообщений в этой теме
5 минут назад, vian сказал:

Удивительно, поле в штампе прописано, все используют, а никто не знает точно, зачем оно нужно и даже в стандарте не описано. Россия управляется непосредственно Господом Богом...

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
— Козьма Прутков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@vian , залезли Вы, к примеру, в архив и нашли там чертеж детали, а в нём:

1. Не указана первичная применяемость.

2. Указана первичная применяемость на аннулированный документ.

Если карточки применяемости у вас не ведутся, то Вы не сможете найти куда входит эта деталь в обоих случаях, если ведутся, то есть вероятность найти. А Вы хотите посмотреть где и как используется эта деталь. Как Вы это сделаете без карточек применяемости и без указания первичной актуальной применяемости? Конечно, может возникнуть вопрос "А зачем мне это может понадобится?", но возможно Вы увидите нечто похожее на то, что нужно Вам. В общем, если карточки ведутся, то можно и не указывать первичную применяемость, но тогда и не значок "заимствования" в СП, который некоторые всё таки ставят, не имеет смысла, а значит при проверке НК и проверяющий будут каждый раз выяснять есть ли тот или иной документ в архиве или нет. Хорошо если есть актуальный электронный архив, а если только бумажный или электронный обновляется раз в квартал... В общем, каждый сам себе злобный Буратино: не хотите и всех это устраивает - не указывайте. По моему опыту это не есть хорошо, возможные последствия я описал, а дальше решать Вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот поэтому мой начальник всегда говорит: "Не заимствуй чертежы. А то кто-нибудь изменит или аннулирует. "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увидел что-то что нужное мне..... Не понимаю это как происходит? Мне ДОВЕРИЛИ разработку ценного оборудования, а я вместо того, чтобы разрабатывать его сижу и перебираю чужие чертежи подбирая подходящие? У нас на заводе наверно несколько миллионов чертежей. Просматривать все? Или по классификатору похожие? Сколько это времени займет? Я свои то не все помню, проще заново нарисовать.... А тут люди чужие просматривают.... Не понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста, я правильно рассуждаю, конструктора ведь могут сдавать КД в архив (к принятию на учет) без указания первичной применяемости, а затем, после изготовления и проверок/испытаний ввести данную КД извещением в изделие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Alexeus сказал:

Подскажите пожалуйста, я правильно рассуждаю, конструктора ведь могут сдавать КД в архив (к принятию на учет) без указания первичной применяемости, а затем, после изготовления и проверок/испытаний ввести данную КД извещением в изделие?

Первичная применяемость не заполняется только в верхней спецификации изделия.

Если сдаете КД  частями, то первичная применяемость в составных частях должна быть указана всегда.

Причем, по хорошему, КД по этой первичной применяемости должно быть сдано в Архив ранее.

Это если строго вести документооборот.

Но бывают, конечно и разные исключения, которые разрешаются в рабочем порядке.

 

Если еще строже, в Архив одномоментно должна сдаваться КД на всё изделие и вопросов по первичной применяемости не должно быть.

Первичная применяемость к испытаниям не имеет никакого отношения, если о ней ничего не сказано в ТЗ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alexeus сказал:

Подскажите пожалуйста, я правильно рассуждаю, конструктора ведь могут сдавать КД в архив (к принятию на учет) без указания первичной применяемости, а затем, после изготовления и проверок/испытаний ввести данную КД извещением в изделие?

В принципе можно. Например, разработан насос и он нигде не применен. В том случае в у его СП, естественно, нет первичной применяемости (но это не значит, что внутри их нет). После проведения испытаний насос признан годным, КД присвоена литера. После этого его решили применить в насосной станции. Тогда проводится корректировка КД насосной станции на предмет ввода в ее состав насоса и, соответственно, у насоса появляется первичная применяемость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если предположить, что комплектно сдается КД на кожух, но не указывается применяемость этого кожуха в составе другого изделия. Затем кожух изготавливается как самостоятельное изделие, проходит испытания (например на пропускание радиоизлучения) и по результатам положительных испытаний его включают в состав верхнего изделия, возможно заменяя КД старого кожуха (по извещению). Так допустимо?

(Долго писал, предыдущий ответ похож)

Изменено пользователем Alexeus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Alexeus сказал:

Если предположить, что комплектно сдается КД на кожух, но не указывается применяемость этого кожуха в составе другого изделия. Затем кожух изготавливается как самостоятельное изделие, проходит испытания (например на пропускание радиоизлучения) и по результатам положительных испытаний его включают в состав верхнего изделия, возможно заменяя КД старого кожуха (по извещению). Так допустимо?

(Долго писал, предыдущий ответ похож)

Допустимо всё, что разрешает ВП.

Если вопрос очень актуальный, об этом указывается в ТЗ.

У нас иногда Руководство пользователя сдается по ИИ после сдачи всей (получается, некомплектной) КД.

В ТЗ есть запись типа что РЭ вводится на втором этапе проектирования.

В процессе работы ни у НК, ни у Архива вопросов не возникает....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, brigval сказал:

Допустимо всё, что разрешает ВП.

При условии, что ВП разрешает только то, что допустимо. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите разобраться, пожалуйста. 

Долгое время я считала, что графа первичное применение имеет одно и тоже значение в спецификации и сборочном чертеже. Т.е. для спецификации АБВГ.000.100.000 и чертежа АБВГ.000.100.000 СБ графа первичное применение будет заполняться одинаково (а именно АБВГ.000.000.000) и иметь номер спецификации, в которую впервые был вписан данный документ.

Но вдруг возник следующий вопрос. 

Нормоконтроль утверждает, что на сборочном чертеже АБВГ.000.100.000СБ пишется первичное применение АБВГ.000.100.000 (т.е. обозначение его собственной спецификации). А на спецификации АБВГ.000.100.000 пишется перв. применение АБВГ.000.000.000 (т.е. обозначение спецификации в который входит данная спецификация).

Кто прав, и на какие пункты ЕСКД ссылаться?

Изменено пользователем Alina_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Alina_ сказал:

Нормоконтроль утверждает, что на сборочном чертеже АБВГ.000.100.000СБ пишется первичное применение АБВГ.000.100.000 (т.е. обозначение его собственной спецификации). А на спецификации АБВГ.000.100.000 пишется перв. применение АБВГ.000.000.000 (т.е. обозначение спецификации в который входит данная спецификация).

А на что ссылается сам нормоконтроль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Alina_ сказал:

Нормоконтроль утверждает, что на сборочном чертеже АБВГ.000.100.000СБ пишется первичное применение АБВГ.000.100.000 (т.е. обозначение его собственной спецификации). А на спецификации АБВГ.000.100.000 пишется перв. применение АБВГ.000.000.000 (т.е. обозначение спецификации в который входит данная спецификация).

Кто прав, и на какие пункты ЕСКД ссылаться?

НК прав. Читайте ГОСТ 2.104. Ну и остальные ГОСТы ЕСКД тоже. :smile:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, zobza сказал:

А на что ссылается сам нормоконтроль?

ну на 2.104

2_104.jpg.8917e2848e58f7331ba73b87d14d8077.jpg

 

Так как сборочный чертеж мы записываем в раздел Документация своей же спецификации, то и в первичной применяемости нужно писать ее номер. 

 

Хотя никакой информации такой метод не несет. ну всем ясно что чертеж СБ записан в свою спецификацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Alina_ сказал:

ну всем ясно что чертеж СБ записан в свою спецификацию

Основная надпись применяется не только на сборочных чертежах, но и на чертежах деталей, где эта графа обретет для Вас смысл :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

3 часа назад, Alina_ сказал:

Помогите разобраться, пожалуйста. 

Долгое время я считала, что графа первичное применение имеет одно и тоже значение в спецификации и сборочном чертеже. Т.е. для спецификации АБВГ.000.100.000 и чертежа АБВГ.000.100.000 СБ графа первичное применение будет заполняться одинаково (а именно АБВГ.000.000.000) и иметь номер спецификации, в которую впервые был вписан данный документ.

Но вдруг возник следующий вопрос. 

Нормоконтроль утверждает, что на сборочном чертеже АБВГ.000.100.000СБ пишется первичное применение АБВГ.000.100.000 (т.е. обозначение его собственной спецификации). А на спецификации АБВГ.000.100.000 пишется перв. применение АБВГ.000.000.000 (т.е. обозначение спецификации в который входит данная спецификация).

Кто прав, и на какие пункты ЕСКД ссылаться?

Есть один сборочный чертеж, который входит в одну спецификацию.

Есть две спецификации, в одну из которых входит сборочный чертеж, а в другую, более общую, входит та самая спецификация, в которую входит один сборочный чертеж.

В одном сборочном чертеже указывается обозначение одной спецификации, в которую он входит.

В одной спецификации указывается обозначение другой спецификации, в которую входит одна спецификация, в которую входит один сборочный чертеж...

В общем, надо перечитать стихотворение Самуила Маршака "Дом, который построил Джек". Тогда все станет понятным.

Изменено пользователем brigval
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Alina_ сказал:

 

Хотя никакой информации такой метод не несет. ну всем ясно что чертеж СБ записан в свою спецификацию.

Не всегда. Например, на исполнения можно выпустить отдельные сборочные чертежи - тогда они все войдут в спецификацию основного исполнения или в спецификации групп исполнений.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Ectoplaza
      Sarcasm on   Ох, беда-беда, огорчение. Суровые олдскульные кнопочки испортили :( Как будто больше не к чему придраться. Sarcasm off     Первое что сделал после установки SW2016 вернул классическую цветовую схему.
    • Юрий Лукьянов
      Всем привет! Решили мы немного поднять свой уровень и перейти на более серьёзную технику. По случаю приобрели с завода пару старых фрезерных обр. центров. Один из которых "Chiron FZ18s" 1996г.в., со стойкой "Sinumerik 840d". Подключение и освоение начали с него. В первую очередь необходимо было поднять голову по Z в референт, дабы открутить защитную шторку направляющих для устранения кое-каких механических дефектов, и тут на старте столкнулись с ошибкой 700153. По мануалу она сообщает о незапертости двери. Ошибка не сбрасывается. В замке торчит открученная от двери заглушка. Подёргали её туда-сюда, ничего не происходит. Включили станок без неё, потом вставили, опять подёргали - ничего. Та же ошибка и станок стоит как вкопанный. Полезли в этот замок/концевик, разобрали его. Там имеется подвижный механизм с контактами и блокирующий его соленоид. Который, как я понимаю, должен приходить в действие при включении питания, но этого не происходит, 24в на питающих его проводах нет. Вобщем вопрос: можно ли каким-то образом сбросить эту ошибку програмно, либо каким-то другим способом. Спасибо.   P.S.: При покупке проверяли работоспособность станка, всё было нормально. На данный вопрос заводские операторы и электрики разводят руками. 
    • Frantic
      Есть ли возможность спрятать модули Teamcenter от всех пользователей, кроме определённой группы (групп)? Знаю, что пункты меню можно прятать, а вот модули как, не нашёл.
    • Владимир56
      У наших слесарей. На 3 года меня младше:
    • Maik812
      да не удобно ! и не только значки там голубые! даже с цветовой схемой старых значков много голубого появилось в дереве построения!
    • NeedMoreLODs
    • Владимир56
      В общем покритиковать просьба. Просверлил 14 отверстий Ф5 в каждом кармане, крайнии в точках размеров кармана минус 0.05мм. Сделал выступы.  Далее думал пятёркой Геринг, залил парафином, но засомневался в износостойкости фрезы, дали одну штуку.  Прошёл фрезой 10 Р6М5 до дна без обработки  боковых стенок.  Далее думаю в несколько этапов. Насколько хватит длины фрезы. Выбрал вчистую на глубину 26.5 2 кармана, за 2 прохода -черновой, чистовой. Обороты 1200, больше нет. Подача 110-120 соответственно. По слоям 0.7мм. Сдвинул заготовку в тисках ещё на 2 кармана. Выбрал десяткой, оставил до понедельника. Далее думаю за 1-2 раза выдвигать фрезу и фрезеровать до дна с уменьшением съёма, подач. Зажим за остаток 7мм приблизительно. Визуально фреза износилась одним зубом больше, образовалось притупление 0.3, можно переточить на фаску 0.3, но наверное покрытие там. Лучше торец сточить.
    • Arkhipkin_Pavel
      Всем Здравствуйте!!! Подскажите, где в солиде имеется настройка по выбору плоскостей через прозрачность. Суть такая, есть модель, она вписана в габоритную модель, заготовку, все это нужно для solidcam, так вот, при выборе геометрии у основной модели солид не может выбрать плоскости за прозрачностью заготовки, выбор можно осуществить только путем нажития правой кнопки и выбора  команды другие, и там уже из предложеного списка можно выбрать необходимую плоскость, как настроить чтоб не нажимать каждый раз на команду другие, а  в графической области через заготовку выбирать нужную плоскость? 
    • nbg
      Благодарю всех! Пользуюсь логированием.
    • nbg
       Доброго времени суток! может кто сталкивался с подобной проблемой. написал Handler, который в зависимости от вида извещения формирует определенной сообщение и отправляет его по внутренней почте. при компиляции, нет ни каких ошибок. при использовании handler-а в процессе. он отрабатывает, но иногда teamcenter просто отваливается. если использовать на 4 звенном теряется связь с сервером. нет никакой закономерности, может отвалится и на 2, и на 10 раз. с помощью логера отследил, где все валится       SAFE_CALL(EPM_ask_root_task(task, &root_task), ifail, root_task); logger::print_log(">> get root task\n"); if (ifail != ITK_ok || root_task == NULL_TAG) return; logger::print_log(">> perem\n"); SAFE_CALL(EPM_ask_attachments(root_task, EPM_target_attachment, &targets_count, &targets), ifail, targets_count); logger::print_log(">> get attacment\n"); SAFE_CALL(AOM_ask_value_string(*targets, "ekp7_CMType", &type_izv), ifail, type_izv); logger::print_log(">> get type izv\n"); logger::print_log(" ekp7_CMType - %s\n", type_izv); что то происходит в : SAFE_CALL(EPM_ask_attachments(root_task, EPM_target_attachment, &targets_count, &targets), ifail, targets_count);  хотя выше точно такая же строчка выполнялась без проблем. teamcenter  отваливается, с сообщением подробности в системном журнале. в котором вижу только такие ошибки: ERROR - 2018/11/16-13:42:22.483 UTC -  - The loginUser is null, this is unexpected at this point in the Session.
      The Session State will not be updated with information from the client service request.   ERROR - 2018/11/16-13:42:30.431 UTC -  - 65: CFI error: -65.
      ERROR - 2018/11/16-13:42:30.431 UTC -  - loginUser::initialise failed for 515007 - Teamcenter at d:\workdir\tc114w1201_64\src\core\tc\loginuser.cxx(582)    ERROR 26003 ITK_internal_error: Unclassified error/exception. See system log file for possible explanation.
             ERROR515007 POM has not started.   которые не очень информативны для меня.     может кто сталкивался с подобной проблемой. если ошибка в коде, тогда почему хэндлер отрабатывает. вообще в какую сторону копать? EPM_ask_attachments использую выше этого места, там все отрабатывает. Поэтому решил, получить нужные мне свойства, тогда когда она отработала без проблем. для этого переписал , но в итоге точно такая же ошибка возникла: SAFE_CALL(AOM_ask_value_tags(*atts, "CMHasProblemItem", &n_problem, &CMHasProblemItem), ifail, n_problem); хотя выше AOM_ask_value_tags выполнялось без ошибки. в системном журнале те же сообщения:  The loginUser is null, this is unexpected at this point in the Session.   За раннее благодарен за любую подсказку!