Перейти к публикации

Первичное применение и спецификация


Рекомендованные сообщения

Есть сборка1 (АБВГ.100) и в ней деталь (АБВГ.100.01). Есть сборка2 (АБВГ.200) и в ней заимствованная (АБВГ.100.01) и своя (АБВГ.200.01). Каким образом присваиваются номера "первичное применение" и как это отбразить в спецификации?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Есть сборка1 (АБВГ.100) и в ней деталь (АБВГ.100.01). Есть сборка2 (АБВГ.200) и в ней заимствованная (АБВГ.100.01) и своя (АБВГ.200.01). Каким образом присваиваются номера "первичное применение" и как это отбразить в спецификации?

Если брать термин по ЕСКД, то правильнее сказать первичная применяемость.

Первичная применяемость это обозначение спецификации, в которой впервые записан документ.

Первичная применяемость имеет смысл для КД сдаваемой в службу технической документации (иногда называемой Архивом). Или подготавливаемой для сдачи в СТД.

В Вашем случае первичная применяемость зашита в обозначении заимствованной сборочной единицы и заполнять графу "Перв. примен." в спецификации заимствованной сборки не имеет большого смысла.

Хотя иногда и пишут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

небольшой вопрос в тему и не в тему по поводу заимствованных чертежей

ситуёвина такая - есть комплект КД, в него входит 7 сборок, в каждой используется по 1 заимствованной детали (одной и той же). Сдаю в архив 4 копии, в каждой копии приложено по 1 чертежу этой самой заимствованной. Мне же говорят - у тебя она 7 раз используется, будь добр, давай 7 копий. В итоге - 7*4=28 копий одного чертежа на комплект. Спрашивается, зачем???

собственно, в связи с этим, может кто подскажет, нормируется ли как-то количество чертежей заимствованных деталей на комплект, или какдый пляшет, как хочет?

Спасибо заранее за ответ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

небольшой вопрос в тему и не в тему по поводу заимствованных чертежей

ситуёвина такая - есть комплект КД, в него входит 7 сборок, в каждой используется по 1 заимствованной детали (одной и той же). Сдаю в архив 4 копии, в каждой копии приложено по 1 чертежу этой самой заимствованной. Мне же говорят - у тебя она 7 раз используется, будь добр, давай 7 копий. В итоге - 7*4=28 копий одного чертежа на комплект. Спрашивается, зачем???

собственно, в связи с этим, может кто подскажет, нормируется ли как-то количество чертежей заимствованных деталей на комплект, или какдый пляшет, как хочет?

Спасибо заранее за ответ.

Заимствовать можно только учтенный (сданный ранее в архив или сдаваемый "сейчас") документ. При сдаче проекта, в котором заимствуется изделие, КД на заимствованное изделие не прикладывается в связи с тем, что эта КД уже сдана ранее. В этом, собственно, и есть смысл заимствования.

Иногда в спецификации в графе "Примечание" указывают информацию о заимствовании. Например пишут "Заим." или "1" или что-то подобное. В соотвествии с традициями организации. Когда есть такая запись, архив не ищет эти документы в сдаваемом комплекте КД, так как эти документы были сданы ранее.

Заимствование это первый этап унификации, чем больше заимствованных изделий, тем выше коэффициент унификации и дешевле изделие. Никаких ограничений здесь быть не может.

Архив, принимая у Вас копии одного и того же чертежа, создает себе головную боль. Ведь они должны присвоить чертежу Инвентарный номер. Получается, что в архиве будут несколько одинаковых чертежей с разными инвентарными номерами. Это нонсенс.

Далее. При выпуске Вами извещения об изменении чертежа, которые применен более, чем в одном изделии, архиву придется исправлять все полученные от Вас копии. И путь попробуют не исправить хоть одну или хоть в одной сделать ошибку. Им может здорово попасть, когда в производство попадет "не та" копия и по ней будет изоговлено "не то" изделие.

Может, конечно, у Вашего рахива есть свои объяснения того, что они делают. Но если нет других объяснений, то работники Вашего архива, вероятно, не понимают что делают.

А вообще, есть хорошее правило "Новый вопрос - новая тема". Это так, к слову.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заимствовать можно только учтенный (сданный ранее в архив или сдаваемый "сейчас") документ. При сдаче проекта, в котором заимствуется изделие, КД на заимствованное изделие не прикладывается в связи с тем, что эта КД уже сдана ранее. В этом, собственно, и есть смысл заимствования.

Иногда в спецификации в графе "Примечание" указывают информацию о заимствовании. Например пишут "Заим." или "1" или что-то подобное. В соотвествии с традициями организации. Когда есть такая запись, архив не ищет эти документы в сдаваемом комплекте КД, так как эти документы были сданы ранее.

Заимствование это первый этап унификации, чем больше заимствованных изделий, тем выше коэффициент унификации и дешевле изделие. Никаких ограничений здесь быть не может.

Архив, принимая у Вас копии одного и того же чертежа, создает себе головную боль. Ведь они должны присвоить чертежу Инвентарный номер. Получается, что в архиве будут несколько одинаковых чертежей с разными инвентарными номерами. Это нонсенс.

Далее. При выпуске Вами извещения об изменении чертежа, которые применен более, чем в одном изделии, архиву придется исправлять все полученные от Вас копии. И путь попробуют не исправить хоть одну или хоть в одной сделать ошибку. Им может здорово попасть, когда в производство попадет "не та" копия и по ней будет изоговлено "не то" изделие.

Может, конечно, у Вашего рахива есть свои объяснения того, что они делают. Но если нет других объяснений, то работники Вашего архива, вероятно, не понимают что делают.

А вообще, есть хорошее правило "Новый вопрос - новая тема". Это так, к слову.

спасибо за ответ.

Я это все по сути, понимаю. Архив апеллирует к тому, что, мол, а вдруг документация будет выдаваться частями - эту сборочную единицу делает одно предприятие-изготовитель, а вот эту - другой. Собственно, и чертежей должно быть соответствующее кол-во. Но на самом деле я прекрасно понимаю, что процесс копирования чертежей (в случае, описанном выше) они хотят перевесить со своих плеч на мои... поэтому выход, который я вижу, ткнуть под нос ГОСТ, в котором конкретно нормируется это дело, либо же молча делать 140 копий, влаживая их во все копии всех комплектов чертежей, как они того и хотять :-(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но на самом деле я прекрасно понимаю, что процесс копирования чертежей (в случае, описанном выше) они хотят перевесить со своих плеч на мои...

Похоже, что так. Можно попробовать методически поднимать вопрос о взятии человека-копировщика, раз архив отказывается выполнять свои прямые обязанности. Можно попробовать предпринять еще какие-то "политические" ходы. Например, потребовать увеличения времени на разработку КД в связи с выполнением работы не конструктора...

Похоже, что у Вас ситуция "кто-кого". Если они ставят вопрос о копиях и Ваше руководство не запрещает Вам делать копии, то, вероятно, пока они Вас побеждают.

ГОСТы 2.501, 2.502, 2.503 регламентируют работу архива...

Там сказано, что подлинники документов должны храниться только в одном экземпляре.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТы 2.501, 2.502, 2.503 регламентируют работу архива...

Там сказано, что подлинники документов должны храниться только в одном экземпляре.

спасибо за ответ,

еще поборемся :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 года спустя...

Подскажите, что нужно писать в клетке "Формат" для заимствованной детали? Формат заимствованного чертежа или БЧ? 

К примеру я добавил в свою сборку модель детали другого конструктора, чертеж не видел. какого он там формата..  :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, что нужно писать в клетке "Формат" для заимствованной детали? Формат заимствованного чертежа или БЧ? 

К примеру я добавил в свою сборку модель детали другого конструктора, чертеж не видел. какого он там формата..  :g:

 

В графе "Формат" надо указывать формат документа. Заимствованного в том числе.

Заимствовать (при сдаче КД в нормоконтроль) можно только чертежи, сданные в архив. Следовательно, формат вы легко можете узнать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 6 месяцев спустя...

День добрый. Подскажите, изменяется ли графа "Первичная применяемость" при аннулировании спецификации на которую ссылаются в этой графе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый. Подскажите, изменяется ли графа "Первичная применяемость" при аннулировании спецификации на которую ссылаются в этой графе.

 

Если документ не аннулируется вместе со спецификацией, его графа "Перв. примен." должна быть изменена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если документ не аннулируется вместе со спецификацией, его графа "Перв. примен." должна быть изменена.

Многолетний спор с нормоконтролем. есть ли об этом упоминания в каком-нибудь документе?.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многолетний спор с нормоконтролем. есть ли об этом упоминания в каком-нибудь документе?.

 

Спор ради спора? Разве можно оставлять ссылку на документ, который отсутствует в учтенных?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спор ради спора? Разве можно оставлять ссылку на документ, который отсутствует в учтенных?

Ну отчество же не вычеркивают когда папа умирает. ГОСТ 2.104 в графе 25 - обозначение соответствующего документа, в котором впервые записан данный документ. Обязательный реквизит для всех документов, заимствованных из документации других изделий. Каждый стоит на своем, никто не хочет уступать. Сегодня спор возник с новой силой, вот и решил спросить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну отчество же не вычеркивают когда папа умирает. ГОСТ 2.104 в графе 25 - обозначение соответствующего документа, в котором впервые записан данный документ. Обязательный реквизит для всех документов, заимствованных из документации других изделий. Каждый стоит на своем, никто не хочет уступать. Сегодня спор возник с новой силой, вот и решил спросить.

 

Я так понимаю, что речь идет о документе, пременном более, чем в одной спецификации...

"Впервые" имеется ввиду из числа учтенных спецификаций. Если спецификация аннулируется, "впервые" становися другая учтенная спецификация, которую вы укажете в графе "Перв. примен.".

Здесь нет противоречия. Например, документ будет подшиваться в тот экземпляр конструктора, в котором он применен впервые, а "впервые" берется из графы "Перв. примен".

Если в графе "Перв. примен." указана отсутствующая спецификация (или не указано ничего), то документ как бы подвисает в воздухе.

Нет ясности - из какого же он проекта.

 

Если документ аннулируется, то все ссылки на него должны удаляться из учтенной (актуальной) КД или заменяться, чтобы не было путанницы. На мой взгляд - это аксиома.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. такая же логика у нашего нормокотроля. У всего ПКО другое мнение:) Наша логика рушится на "впервые становится другая". к тому же если это аксиома, то ее бы обязательно прописали в госте например 2.503.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну отчество же не вычеркивают когда папа умирает.

Когда папа умирает или уходит из семьи, а новый папа усыновляет ребенка, то у ребенка меняется не только фамилия, но и отчество.

У всего ПКО другое мнение:)

 

Это известный прием, когда цепляются за буквы из ГОСТа, чтобы чего-то не делать.

Оставление в графе "Перв. примен." обозначения аннулированной спецификации переводит эту графу в разряд никчемных и ненужных и даже вредных, так может вводить в заблуждение тех, кто после вас будет считывать ее и делать ошибочные выводы.

то ее бы обязательно прописали в госте например 2.503.

 

Раньше, да и сейчас, вроде, начинается, НК проходили курсы, на которых растолковывались положения ГОСТов. И последнее слово всегда было за НК, а не за ГОСТ. На многих предприятиях и сейчас последнее слово за НК. И это правильно.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Хотелось бы понять прав я ил инет.

Есть документация на изделие с исполнениями, выполненная групповым методом. В одном документе АБВГ.123456.001 содержаться несколько исполнений АБВГ.123456.001-01 и -02.

Так вот, в графу первичное применение детали, которая используется впервые только в исполнении сборки АБВГ.123456.001-01 нужно писать АБВГ.123456.001 или все-таки номер исполнения АБВГ.123456.001-01?

Мое мнение, что нужно писать обозначение документа, а документом является групповая спецификация и ее обозначение АБВГ.123456.001.

А если бы спецификация не была оформлена групповым методом и состояла из трех отдельных спецификаций, то и в первичном применении у детали, входящей в исполнение сборки АБВГ.123456.001-01 в графе "первичное применение" было бы законное АБВГ.123456.001-01.

 

То есть обобщенно, при групповом оформлении документации обозначение исполнения не является обозначением первичного применения для входящих в сборочную единицу деталей, потому что не является обозначением документа.

Верно ли я рассуждаю?

Изменено пользователем cahekc
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...